?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне сразу в нескольких комментариях прислали ссылку на эту статью с просьбой прокомментировать. В этой статье некто Лопатников сравнивает уровни жизни в США и СССР. Как говорили в СССР я откликаюсь на просьбы трудящихся, и комментирую эту статью.

Начинается статья  с того что там рассказывается как сильно повредила экономике СССР вторая мировая война. Я думаю что если бы СССР просуществовал бы 1000 лет, все 1000 они бы причину нищеты видели вво второй мировой войне. Интересно, какую причину нищеты называет Северная Корея. В обоих Кореях шла одна и та же война, также как когда-то в ГДР и ФРГ, которые тоже были полностью разрушены во время войны, также как кстати и Япония. Короче говоря, плохому танцору всегда что-то мешает. Но одно место из статьи я всё таки хочу процитировать:

Ничего близкого в США никогда не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Дело в том что это враньё я уже опровергал здесь, поэтому останавливаться на этом нет смысла, тем более что самое главное в статье это сравнение уровней жизни в СССР и в США. Сначала большая, но очень важная цитата из статьи:

Второй момент, который следует иметь в виду, – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба: «низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами, и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть “верхний пик” распределения, в США на деле не превышает 40,000 долларов.

На самом деле это враньё. Ниже приведена таблица, которую я взял с сайта бюро статистики Министерства труда США (в дальнейшем я буду называть эту таблицу "BLS", так как это сокращённое название организации, на которую я ссылаюсь):

доходы и расходы средней американской семьи

В американской статистике обычно используют слово "household" (домохозяйство). Это не обязательно семья. Это может быть холостой мужчина или женщина, которые живут отдельно, но так как Лопатников свои расчёты приводил для семьи, я тоже буду в дальнейшем буду для простоты применять термин "семья".

Итак в BLS показаны доходы и расходы средней американской семьи. За 2018 год данных ещё нет, но средний доход американской семьи в 2017 году до уплаты налогов составляет более 73 тысяч, а все расходы 60 тысяч. Но может быть это за счёт 10% самых богатых как пишет Лопатников?

На самом деле это не так, но чтобы в этом убедиться, посмотрим другую статистику, которая называется "медианный доход", который в США равен 60 тысяч на семью. Медианный доход от среднего отличается тем что медианный доход как бы делит общество пополам. В данном случае медианный доход 60 тысяч означает что половина американских семей имеют доход выше 60 тысяч, а другая половина соответственно ниже. Медианный доход более объективен в том смысле что влияние этих 10% самых богатых людей практически исключено. А на графике ниже показана зависимость количества семей от доходов.

зависимость количества семей от доходов

Отсюда видно что 58,2% семей имеют доход от 50 тысяч и выше.

С другой стороны большое значение имеет размер семьи. Согласитесь что 40 тысяч на двух человек  и 40 на 5 человек, это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Средний размер семьи в США равен 3,14 человек, поэтому в дальнейшем всю информацию я буду давать для семьи из трёх человек. Так вот, 40 тысяч на семью, в которой как минимум 3 человека, в США доход не маленький, а очень маленький. Семьи с таким доходом в США считаются бедными, поэтому для них предусмотрены различные типы государственной помощи, о которых речь пойдёт ниже. Но так как в статье сравниваются советские семьи с американскими семьями именно с таким доходом, с них и начнём.

Лопатников сравнивает стоимость жизни в США и в СССР по четырём категориям:

  1. Расходы на жильё
  2. Расходы на обязательный транспорт
  3. Расходы на питание
  4. Расходы на одежду

Начнём с  категории №1. Цитата:

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц.

Цена телефона – 4 руб. в месяц.

Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час

Газ – неограниченного пользования – 2 рубля в месяц

Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США. 2009 год. Аренда.

Цена аренды «1-бедрумной» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

Прежде чем сравнивать цены аренды жилья, сравним основные характеристики советских и американских квартир. Начнём с размеров квартир.

Не секрет что большинство советских людей жили в квартирах, которые называются "хрущёвки". Называются они так потому что именно при Хрущёве началось массовое строительство жилья. Средние размеры хрущёвок были такие:

  • 1-комнатная - 31 - 33 кв.м.
  • 2-комнатная - 40 - 46 кв.м.
  • 3-комнатная - 55 - 58 кв.м.

А теперь посмотрим что у нас в Майами. Возьмём для примера "1-бедрум" квартиру в этом доме.  Там предлагается три типа квартир:

  1. 1-бедрумная. Площадь 60 кв.м. Стоимость аренды - 520 долларов в месяц.
  2. 2-бедрумная. Площадь 80 кв.м. Стоимость аренды - 963 долларов в месяц.
  3. 3-бедрумная. Площадь 97,5 кв.м. Стоимость аренды - 1091 долларов в месяц.

Площадь я сразу перевожу в квадратные метры, так как там дана площадь в квадратных фитах, принятых в США. Как видите площадь этих квартир примерно в два раза больше советских. Но это ещё не всё.

Если американец снимает квартиру, кроме самой квартиры он получает целый пакет дополнительных услуг, которые входят в стоимость. В данном случае это бассейн, волейбольная площадка, детская площадка, и так далее. 

СССР, как известно, социалистическая страна, но и в США есть немножко социализма. Поэтому квартиры, о которых идёт речь выше, предназначены только для бедных людей (в дальнейшем я буду называть такие квартиры "социальное жильё"). Выше я уже писал что семья из трёх человек с доходом 40 тысяч считается бедной. Поэтому такой семье положено социальное жильё. Дом, о котором я  сейчас пишу, предоставляет в аренду именно такое жильё. Внизу страницы, на которую я ссылался выше, есть таблица, скриншот которой показан ниже:

максимальные доходы для  аренды квартиры

Как видите максимальный доход типичной семьи из трёх человек (муж, жена и ребёнок) должен быть не выше 42540. Если доход чуть-чуть выше, семья считается недостаточно бедной для того чтобы иметь право арендовать квартиру в этом доме. Это укладывается в те 40 тысяч, о которых пишет Лопатников. Правда Лопатников считает что это средний доход американской семьи, а американские власти считают семьи с таким доходом бедными, поэтому им надо предоставлять социальное жильё. Но и это ещё не всё.

Из статьи Лопатникова можно понять что все советские семьи жили в отдельных квартирах, но это далеко не так. Не от хорошей жизни Горбачёв когда-то обещал что каждая семья будет жить в отдельной квартире. Если бы в советские времена с жильём было всё хорошо, не надо было раздавать такие обещания. А с жильём в СССР было не плохо, а очень плохо.

В его статье даже слов таких нет "коммунальная квартира" или как в народе говорили "коммуналка", а ведь в коммуналках жили миллионы семей. У Владимира Высоцкого есть такая знаменитая песня, в которой он поёт в том числе и про коммуналку. Послушайте с этого места. Слова такие - "Все жили вровень, скромно так: система коридорная, На тридцать восемь комнаток всего одна уборная". Очень точно подмечено. Кстати насчёт уборных.

Обратите внимание что в том доме, о котором я писал выше, в 3-бедрумной квартире два туалета и две ванные. Но это дешёвое жильё для малоимущих. В более дорогих квартирах как правило туалет и ванная в каждой спальне.

Я пытался найти статистику сколько семей в советские времена жили в коммуналках, но нашёл в википедии информацию что середине 1980-х годов число коммунальных квартир в центральных районах Ленинграда составляло 40 % от их общего числа, правда без указания источника, но это похоже на правду, так как с начала 1990-х годов вместе с возвратом к рыночной экономике и приватизацией жилого фонда в крупных городах начался процесс расселения коммунальных квартир, а по состоянию на 1996 год в Санкт-Петербурге было 200025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587099 человек.

Никаких коммуналок в США нет, но и это ещё не всё.

Когда Лопатников пишет о двухкомнатной квартире, он не указывает сколько человек живёт в одной квартире, так как в советские времена часто бывало что в одной квартире живёт две семьи, и больше. Например семья с ребёнком получает квартиру. Ребёнок растёт, заводит свою семью, у них тоже появляется ребёнок, но новая семья живёт в той же квартире. Я опять таки пытался найти статистику про советские времена, но с удивлением обнаружил что в России и сейчас многие семьи так живут. Вот например публикация в "Вечернем Петербурге" от 10 декабря 2015 года. Цитирую:

64-летняя Ирина Владимировна Порошкова, обратившаяся за помощью в «Общественную приемную Балтийской медиа-группы», архитектор по профессии, уже много лет живет в однокомнатной квартире на улице Кржижановского (Невский район) вместе с семьей дочери. Ирина Владимировна — на кухне площадью 6,2 кв. метров. Дочь — мать-одиночка, с тремя уже довольно большими детьми (мальчик — первоклассник, девочки учатся в 4 и 10 классах) ютится в 17-метровой комнате. Пять человек, фактически две семьи (бабушка и дочь с внуками) на 33 квадратных метрах общей площади. Однако на очередь по улучшению жилищных условий их не ставят, несмотря на многодетность.

Ещё раз повторю что квартир площадью 33 квадратных метров в США вообще нет, даже в домах для малоимущих, пример которого я приводил выше, но чтобы две семьи жили в одной квартире, в США очень нетипично. Настолько нетипично что по закону дети, родители которых живут в одной квартире вместе с другой семьёй, даже с бабушкой и дедушкой, считаются бездомными. Называется это "doubled-up". В США существует официальная статистика бездомных семей с детьми. Согласно этой статистике зарегистрировано 1304803 бездомных детей. Из них 75,8%, или 989 тысяч, это "doubled-up". Для сравнения доля детей до 18 лет в населении США составляет 24%, а учитывая всё что население США примерно около 329 миллионов, это будет 79 миллионов. Это значит "doubled-up" около 1% от всех детей.

Но жаже если две семьи живут в одной квартире, это не значит что они могут жить в квартире с одной спальней. Дело в том что в США действует правило, установленное Министерством жилищного хозяйства СЩА, согласно которому в одной спальне не могут жить более двух человек.

Правда возможны исключения. Например молодая семья, муж и жена, снимают квартиру с одной спальней. На этом этапе всё нормально. В одной спальне два человека. Потом жена беременеет, рожает ребёнка. В результате семья уже состоит из трёх человек. Что делать? Не выселять же семью из квартиры.

В таких случаях семье разрешают жить в одной спальне, до тех пор, пока ребёнок не вырастит до определённого возраста. Бывают и другие исключения, которые устанавливаются местными властями, но в основном это правило действует. Если например семья  из трёх человек захочет снять или купить квартиру с одной спальней, домовладелец обязан им отказать, иначе у него могут быть неприятности.

Раз уж зашла речь о бездомных детях, хочу кое-что прояснить.

То что "doubled-up" 75,8% не значит что остальные живут на улице. Есть и другие категории, например если семья живёт в гостинице или мотеле. Такое например часто случается после ураганов, торнадо, наводнений, и т.д., которые у нас происходят регулярно. Если жильё в результате стихийных бедствий пострадало, страховые компании расселяют жильцов пострадавших домов по гостиницам и мотелям, а пока они там живут, их дети формально считаются бездомными. И так далее. Но продолжим цитировать статью:

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

На самом деле из BLS видно что средняя американская семья тратит на еду 644 долларов в месяц. Причём в эту сумму входит как еда дома, так и за пределами дома, например в ресторане. А вот малоимущим семьям предоставляют талоны на питание.. В таблице ниже приводятся доходы в зависимости от количества членов семьи, и суммы талонов на питание, которые им положены в зависимости от доходов:

талоны на питание

Как видите, эта таблица разделена на 5 колонок. В первой количество членов в семье, а в пятой колонке суммы талонов на питание в долларах. В трёх колонках между ними требования к доходам, однако в третьей и четвёртой колонке требования к доходам жёстче чем во второй. Это потому что к членам этих семей у властей есть какие-то претензии. В этих семьях могут быть люди с судимостями, люди, которые имели проблемы с наркотиками, которых уже ловили на том что они пытались обмануть государство, например занижали доход чтобы получить больше разных льгот от государства. Поэтому надо смотреть на вторую колонку, где перечислены доходы, в зависимости от количества членов семьи, для добропорядочных, законопослушных, семей. Для семьи из трёх человек с доходом 3464 долларов в месяц талонов на питание положено на сумму 505 долларов. Талонами нельзя расплатиться за готовую еду, алкогольные напитки. Нельзя заплатить талонами в ресторане, но если покупать продукты в магазине и готовить дома, этого вполне достаточно чтобы нормально питаться.

Правда там указан доход за месяц, а не за год, но годовой доход легко высчитать умножив эту сумму на 12. В результате получаем цифру 41568. Это больше дохода 40 тысяч, который Лопатников придумал для средней американской семьи. Теперь об одежде. Ещё одна цитата:

Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль – 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)

Мне трудно судить о том сколько стоят зимние женские сапоги, так как я живу в Майами где зимы не бывает вообще, но я полюбопытствовал на сайте самой крупной американской сети супермаркетов "Walmart". Это не самые дорогие магазины, но я вспомнил старый анекдот про новых русских:

Встречаются два новых русских. Один у другого спрашивает - за сколько ты купил свой галстук?

Второй ему отвечает - за 1000 долларов.

Первый ему говорит - что ты наделал, я знаю магазин где такой же галстук можно купить за 1500

Я не сомневаюсь что где-то продаются сапоги за 500 - 700 долларов, но при желании можно купить за 50 - 70, и даже дешевле. Но давайте посмотрим BLS. Там расходы на одежду учитываются вместе с услугами. Всё вместе стоит примерно 150 долларов в месяц. Теперь транспорт. Цитата:

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Когда я писал про жильё, я писал что в США есть немножко социализма. На самом деле в США есть даже немножко коммунизма, а при коммунизме, как известно, всё бесплатно. Так вот в Майами тоже есть общественный транспорт, но не просто общественный транспорт, а БЕСПЛАТНЫЙ общественный транспорт. На этом сайте перечислены виды бесплатного транспорта, но не только в городе Майами, а во всём округе, в который кроме города Майами входит ещё 6 городов. Правда наряду с бесплатным есть платный общественный транспорт. Поэтому при желании можно добраться почти в любую точку города.

Более того, в отличие от транспорта в СССР транспорт в Майами ходит точно по расписанию. Вот например расписание одного из маршрутов автобуса. Поэтому вы можете планировать. Вы точно знаете когда автобус приедет к нужной вам остановке, и точно знаете когда он привезёт вас в нужное место.

Когда я приехал в США я очень быстро нашёл работу. Настолько быстро что ещё не успел купить машину, поэтому первое время ездил на работу на автобусе. Я выходил на остановку в нужное время и никогда не ждал автобуса и не опаздывал на работу.

Тем не менее большинство американцев всё равно имеют машины, но в крупных городах не потому что без них нельзя обойтись, а потому что пользоваться автомобилем во многих случаях удобнее.

Но на этом коммунизм не заканчивается. Если человек достаточно беден чтобы получать одну из видов государственной помощи, например талоны на питание, о которых я писал выше, он  имеет право на бесплатный телефон с бесплатным сервисом. А ещё семьям с такими доходами предоставляют скидки при оплате электроэнергии.

Правда автор забыл упомянуть образование и медицинское обслуживание, которое в СССР как бы  бесплатно. Школьное образование в США тоже бесплатное, если отдаёшь детей в государственную школу. Но наряду с государственными есть частные школы за которые надо платить.

Высшее и специальное образование платное, но в США существует очень развитая система грантов, стипендий, поэтому при желании можно получить образование либо бесплатно вообще, либо дёшево. Но это сложная тема, на которую надо писать отдельный пост. Согласно BLS американская семья в среднем тратит на образование 1491 долларов в год, или 124 долларов в месяц.

Медицинское обслуживание оплачивается в основном с помощью страховок, в частности знаменитой "обамакере". Существуют онлайн калькуляторы, например этот, с помощью которого можно подсчитать стоимость страховки. Для  семьи из 3 человек с доходом 40 тысяч в год стоимость страховки 2587,38 или в год или 215,62 в месяц. Правда стоимостью страховки затраты на медицинское обслуживание не всегда ограничиваются, поэтому в BLS отдельной графой затраты на страховку отдельной графой, которые меньше всех затрат примерно на полторы тысячи. Таким образом затраты на медицинское обслуживание могут составлять 4 тысячи в год.

Итак, приблизительно суммируя всё вместе, получаем что из дохода 40 тысяч в год, расходы составляют чуть больше 20 тысяч, а если прибавить 10 тысяч расходов на машину из BLS, то около 30 тысяч. Так живут те семьи, которые в США считаются бедными. О том как живет настоящий американский средний класс, я расскажу в следующей части.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
vir77
Feb. 17th, 2019 03:29 am (UTC)
Некто Лопатников. Не позорь нацию, уродец

Лопатников - довольно известный ученый, по сравнению с которым ты говно







tash_v
Feb. 17th, 2019 03:52 am (UTC)
Лопатников известен не как ученый, а как просоветский пропагандист, даже не пытающийся объективно подойти к предмету своей же статьи. Это было заметно с самого появления его в Сети, это так осталось и поныне (что видно на примере данного постинга).
(no subject) - fat_yankey - Feb. 17th, 2019 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - Feb. 17th, 2019 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexsas2645 - Feb. 17th, 2019 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkagol - Feb. 20th, 2019 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexsas2645 - Feb. 17th, 2019 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Feb. 17th, 2019 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Feb. 17th, 2019 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Feb. 17th, 2019 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Feb. 17th, 2019 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Feb. 18th, 2019 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Feb. 18th, 2019 12:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - jr0 - Feb. 17th, 2019 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mr_k_bx - Feb. 19th, 2019 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - Feb. 19th, 2019 04:03 am (UTC) - Expand
tash_v
Feb. 17th, 2019 03:58 am (UTC)
>Так вот в Майами тоже есть общественный транспорт, но не просто общественный транспорт, а БЕСПЛАТНЫЙ общественный транспорт.

Не только в Майами. В Калифорнии тоже ряд городков ввели бесплатные автобусные маршруты наряду с платными (последние по доллару двадцать пять центов за билет с бесплатной пересадкой на другой автобус). Обычно они ходят каждые пятнадцать минут и позволяют добраться до любой точки наиболее важных объектов.
fat_yankey
Feb. 17th, 2019 04:16 am (UTC)
> Никаких коммуналок в США нет

Коммуналки в США, конечно же, есть.

Называется это room share. Это когда три, ну скажем студента, снимают трёхбедренную квартиру (или дом). У каждого по спальне, но кухня, гостинная и ванна общие. Вполне себе коммуналка.

Румшаринг очень популярен среди молодёжи, пока семьёй не обзавелись. Позволяет экономить кучу денег.
judeomasson
Feb. 17th, 2019 12:18 pm (UTC)
Это всё-таки не одно и тоже. Тут люди обычно знают друг друга, скорее всего друзья.
В коммуналке соседей не выбирают.
(no subject) - fat_yankey - Feb. 17th, 2019 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Feb. 17th, 2019 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Feb. 18th, 2019 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - feropontij - Feb. 18th, 2019 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - Feb. 19th, 2019 04:06 am (UTC) - Expand
igor734
Feb. 17th, 2019 04:46 am (UTC)

При сопоставлении квартир нужно учитывать, что в СССР (да и сейчас в России, вроде бы) считалось общее количество комнат (без кухни), а в США - только количество спален. Т.е. советской 1-комнатной квартире соответствует американская студия, 2-комнатной - 1 bedroom, 3-комнатной - 2 bedroom и т.д.

genka8
Feb. 17th, 2019 05:01 am (UTC)
В СССР измерялась "жилая" площадь- только комнаты. В США измерятся общая, а в случае дома- по размеру наружных стен. Измерения не сопоставимые.
(no subject) - igor734 - Feb. 17th, 2019 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - genka8 - Feb. 17th, 2019 05:49 am (UTC) - Expand
feropontij
Feb. 17th, 2019 06:37 am (UTC)
<<<<<<<<<<<<<<<
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда
>>>>>>>>>>>>>>>

<<<<<<<<<<<<<<<
Цена жилья в США. 2009 год. Аренда
>>>>>>>>>>>>>>>

Дальше можно не читать.
dom3d
Feb. 17th, 2019 07:59 am (UTC)
Лопатников sl_lopatnikov как и Бродский abrod большие ученые!
Живут в США и взахлеб хвалят СССР и РФ.
honcho477
Feb. 17th, 2019 12:26 pm (UTC)
Родина легче любится на расстоянии
andy_carnifex
Feb. 17th, 2019 08:37 am (UTC)
Главный недостаток статьи в том, что берутся разные годы. С развитием экономики многое дешевело, а за ~30 лет тем более. Просто совки придерутся, они и так бы прицепились к walmart или ещё чему, но 1980 и 2009 это слишком просто.
marxistillumin
Feb. 17th, 2019 01:53 pm (UTC)
Не, ну это слишком скучно. То что совок был убожеством, понимают все с IQ больше 75, а вот про тот-же "гиперзвук", не знают даже многие не глупые люди.
Хотя, конечно, спасибо.
feropontij
Feb. 17th, 2019 11:19 pm (UTC)
Гиперзвук, гиперзвук!
Вота ихде достижение!
Всем нос утёрли.

"Россия начнет добывать полезные ископаемые на Луне"

https://news.mail.ru/society/36334492/?frommail=1

Маск рыдает и кусает в панике локти!
ranmod
Feb. 17th, 2019 09:01 pm (UTC)
Хрущевки
1 комнатные 29.5 - 33
2 комнатные 42-45м
3 комнатные 54-60
tl2002
Feb. 18th, 2019 03:23 pm (UTC)
//Средние размеры хрущёвок были такие:
// 1-комнатная - 31 - 33 кв.м.
// 2-комнатная - 40 - 46 кв.м.
// 3-комнатная - 55 - 58 кв.м.
//А теперь посмотрим что у нас в Майами.
// 1-бедрумная. Площадь 60 кв.м. Стоимость аренды - 520 долларов в месяц.
// 2-бедрумная. Площадь 80 кв.м. Стоимость аренды - 963 долларов в месяц.
// 3-бедрумная. Площадь 97,5 кв.м. Стоимость аренды - 1091 долларов в месяц.
// Как видите площадь этих квартир примерно в два раза больше советских. Но это ещё не всё.

трехкомнатная это 2 бедрумная

80 делим на 58 получаем.. Правильно = 2

Поздравляю

Брежневские трешки и были уже метров 70.

//Если американец снимает квартиру, кроме самой квартиры он получает целый пакет дополнительных услуг, которые входят в стоимость. В данном случае это бассейн, волейбольная площадка, детская площадка, и так далее

А советские люди получив квартиру должны были детей в ванной закрывать..Площадок детских не было..

Боже, как такой убогий маразм в топы ЖЖ попадает..

judeomasson
Feb. 18th, 2019 08:51 pm (UTC)
"трехкомнатная это 2 бедрумная

80 делим на 58 получаем.. Правильно = 2
"
Трехкомнатная это 2 бедрумная только по советским стандартам, когда из каждой комнаты можно сделать спальню.
Я помню как мы сюда приехали. У нас было двое детей, но работы ещё не было, ничего здесь не знали, поэтому решили сэкономить и снять квартиру с одной спальней, так как по советским меркам это двухкомнатная квартира. Приходим к менеджеру дома, а он сразу задаёт вопрос - вы что, с детьми в одной спальне собираетесь спать?
Мы говорим - нет, мы с женой будем спать в прихожей, а дети в спальне.
Он на нас посмотрел так как будто-бы живого мамонта увидел, и с таким удивлением - СПАТЬ В ПРИХОЖЕЙ????
Для американцев это дикость, да и закон запрещает. Вы наверное не внимательно читали, так как я об этом писал.

"Брежневские трешки и были уже метров 70"
Сколько десятилетий надо было ждать очереди чтобы получить такое жильё. Пока очередь дойдёт, дети вырастут, заведут собственные семьи. В результате на этих 70 метрах будут жить две или три семьи. Я таких случаев много знаю. Я ведь не в США родился. Я и в СССР жил.

"А советские люди получив квартиру должны были детей в ванной закрывать..Площадок детских не было.."
В нашем доме не было. Во дворе стояла беседка, где мужики в домино играли, а вокруг клумбы с цветами. Я помню своё детство. Когда хотели во что-то поиграть, старались бегать вокруг клумб, но если случайно наступишь на клумбу, поднимался страшный вой.
Рядом с нашим домом стояло училище, там были баскетбольная и волейбольная площадки. Чтобы поиграть в баскетбол или волейбол, мы перелезали через забор, который отгораживал наш двор от училища, а дальше всё зависело от того какой сторож дежурил. Некоторые закрывали глаза, а некоторые гоняли.
Но опять таки вы не внимательно читали. Я приводил пример социального жилья для бедных.
В домах для нормальных семей прибамбасов намного больше. Там может быть несколько теннисных кортов, спортзал с тренажёрами, сауна, два бассейна, с обыкновенной и подогретой водой, джакузи, и многое другое. Это обычные стандарты для американских семей
(no subject) - mr_k_bx - Feb. 19th, 2019 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - mr_k_bx - Feb. 19th, 2019 03:07 am (UTC) - Expand
mitrich1914
Feb. 18th, 2019 03:25 pm (UTC)
тов. Лопатников и про советские цены приврал
Электричество стоило в Москве не 2 копейки за киловатт, а 4 (в домах с газом). Проездной на месяц стоил не три рубля, а шесть (три - это без метро, а счастливчиков, что добирались до работы/учебы без метро, было немного. Это тоже к вопросу о жилье: разменять квартиру, чтобы оказаться поближе к работе, была целая история.
Jason Bourne
Feb. 18th, 2019 10:43 pm (UTC)
А действительно ли в США нет такого понятия как "прописка" и такого как "регистрация" тоже?
(кстати, как эти понятия перевести на английский разными словами?)
mr_k_bx
Feb. 19th, 2019 02:54 am (UTC)
нет. Слово: propiska, только его мало кто знает )) А живешь ты по тому адресу, который в правах водительских записан. А если нет прав, то можно принести письмо из банка на твое имя и с адресом, чтобы адрес подтвердить (бывает нужно).
mr_k_bx
Feb. 19th, 2019 02:46 am (UTC)
Слопатников - балабол, система автобусов в Нью-Йорке совсем не такая как он описал. Вот например карта Бруклина http://web.mta.info/nyct/maps/busbkln.pdf. Как видим, маршруты длинные сеть развитая, привязка к метро отсутствует. А еще у нас есть особые экспрессы которые собирают народ в микрорайонах и без остановок валят по шоссе (по скоростным линиям) в центр Манхеттена, довозят людей в часы пик за 40 минут из любого зажопья.
mr_k_bx
Feb. 19th, 2019 02:51 am (UTC)
в убогом совке квартиры стоили по 12 руб в месяц. Мы вот жили в 70-х и 80-х: 6 человек в 2-х комнатах, наверно экономили, почему еще одну квартиру не взяли не понимаю. Ааа... некоторые из живущих не имели даже права на очередь. Даже нищие в США зачастую живут лучше чем средний совок.
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel