?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я пишу про Иран, во многих комментариях мне задают вопрос - почему я все время пишу только про Иран, но не про такие страны как Саудовская Аравия или Катар? Чем Иран хуже чем например Саудовская Аравия? Попробую объяснить.

При этом я буду использовать два критерия - политическое устройство государств и так называемый "человеческий фактор". По поводу второго я буду пользоваться формулировкой, которую предложил один эксперт по исламу. Он считает что не бывает радикальных и не радикальных мусульман. Он считает что есть мусульмане искренне верующие и не очень.

Это касается кстати не только мусульман. Например мафия, которая сейчас узурпировала власть в России, состоит в основном из бывших офицеров КГБ. В советские времена они были убежденными атеистами, а сейчас рассуждают о "духовных скрепах", на публике в церквях ставят свечки, крестятся, и т.д.

Примерно такая же картина вырисовывается с правящими элитами Ирана и Саудовской Аравии. Ираном правят истинно верующие мусульмане, а Саудовской Аравией не очень. Но начнем с политического устройства государств. На сегодняшний день Иран это единственное исламское государство в мире.

Вас может удивить что я назвал Иран единственной исламской страной. Вы можете спросить - а как же например Саудовская Аравия, Катар и другие страны, которые называют себя исламскими? Я уже писал об этом не раз, но так как это очень важно, повторю еще раз.

Несмотря на то что в этих странах частично или полностью действует шариатское право, правительства этих государств светские, в то время как Иран это единственное государство в мире, которым правит духовенство. Чтобы убедиться в этом посмотрим первые 5 пунктов статьи 2 конституции Ирана, которые гласят:

Исламская республика — это система правления, основанная на вере в:

  1. Единого бога (как сказано в фразе "Нет бога кроме аллаха"), в то что Он имеет эксклюзивное право устанавливать законы шариата и в необходимости подчиняться его воле
  2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов
  3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу
  4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата
  5. Постоянность имамов (имамат) и их вечное правление и фундаментальная роль в обеспечении продолжения исламской революции

В России любят называть правительство США "Вашингтонский обком", хотя на самом деле правильнее было бы назвать правительство Ирана "Тегеранский обком", а точнее "Тегеранское политбюро", так как реальная власть сосредоточена в руках мул, которых никто не выбирал, а роль организаций, типа парламента, заключается только в том чтобы имитировать демократию. Судите сами.

На этой схеме показана процедура только регистрации кандидата на выборы в парламент. Видите сколько инстанций надо пройти? Но самое главное это то что кандидатуру должен утвердить так называемый "Guardian Council". Состоит он из 12 человек, 6 из которых назначает верховный аятолла, а еще 6 назначает парламент. Именно этот орган утверждает или отклоняет кандидатуры на главные государственные посты, а непосредственно мулл выбирает так называемый "Совет экспертов". Это эксперты по мусульманскому праву. Они избираются на всеобщих выборах. На первый взгляд очень демократично, но это только на первый взгляд, а на самом деле процедура регистрации претендентов на эти должности еще более жесткая чем утверждение кандидатов в депутаты парламента. Для того чтобы зарегистрироваться кандидатом в Совет экспертов, надо сдать несколько письменных экзаменов на религиозные темы, и пройти устное собеседование. Собеседование проводят те же самые 12 членов "Guardian Council", 5 из которых сами являются членами Совета экспертов. Таким образом круг замкнулся. Получается что муллы назначают людей, которые утверждают кандидатуры экспертов, которые этих мул выбирают. Само собой разумеется что проходят эти фильтры только те, которые устраивают мул. Не удивительно что состав мулл почти не меняется в течение десятилетий, прямо как в советском Политбюро КПСС.

Если посмотреть биографию этих мулл, то можно увидеть что все они получили образование в религиозных заведениях, в порочащих связях с Западом замечены не были, если не считать что аятолла Хомейни 4 месяца жил в предместьях Парижа по туристической визе, поэтому есть все основания утверждать что это истинно верующие мусульмане, а значит они радикальные мусульмане. Остается только выяснить во что они верят.

А верят они в так называемого двенадцатого имама. О том кто это такой, в статье на сайте Fox News рассказал известный специалист по Ближнему Востоку, автор таких известных в США книг как "Двенадцатый имам", "Инициатива Тегерана", "Просто джихад", Джоэл С. Розенберг. Вот цитата из этой статьи:

Двенадцатый Имам был реальным, из плоти и крови человеком, который, как и одиннадцать лидеров шиитов, которые были раньше, был арабом, прямым потомком основателя ислама и как считалось, был божественно выбран духовным наставником и конечной человеческой властью мусульман. Его настоящее имя было Мухаммад ибн Хасан ибн Али, и, как верят шииты, он родился в Самарре в  868 году нашей эры в Ираке.

Однако в очень молодом возрасте Али исчез. Некоторые говорят, что ему было четыре года, в то время как другие говорят, что пять, а некоторые говорят шесть. Некоторые полагают, что он упал в колодец в Самарре, но его тело не было найдено. Другие полагают, что мать Махди оставила его в колодце, чтобы спасти его от правителей зла, которые собирались захватить его и убить, и маленький Али впоследствии стал сверхъестественно невидимым. Отсюда и происходит термин "скрытый имам", так как шииты считают что Али не умер, а просто был скрыт от взора человечества - шииты относятся к этому как "исчезновение" - до конца дней, когда Аллах покажет его еще раз.

Шииты верят что Махди вернется в последние дни, чтобы установить правду, справедливость и мир. Когда он придет, говорят они, Махди приведет с собой Иисуса. Иисус будет мусульманином и будет служить Махди в качестве заместителя, а не как Царь царей и Господь господствующих, как учит Библия, и он заставит немусульман выбирать между тем следовать ли им за Махди или умереть.

Большинство шиитских ученых считают что Махди сначала появится в Мекке и покорит Ближний Восток, а затем установит свою штаб-квартиру глобального исламского государства, или халифата, в Ираке. Но нет универсального соглашения. Некоторые полагают, что он выйдет из колодца  мечети Jamkaran в Иране, а затем отправится в Мекку и Ирак. Некоторые говорят, что он захватит Иерусалим, прежде чем создать свой ​​халифат в Ираке. Другие полагают, что Иерусалим должен быть завоеван в качестве предпосылки для его возвращения.

Ничего этого на самом деле в Коране не написано и сунниты отвергают эту эсхатологию.

Но одна вещь, которая достаточно хорошо согласована между набожными "двенадцатниками" является то, что Махди покончит с отступничеством и с коррупцией внутри ислама. Ожидается, что он победит на Аравийском полуострове, в Иордании, Сирии, "Палестине", Египте и Северной Африке, и наконец во всем мире. В течение этого времени, он и Иисус убьют от 60 до 80 процентов населения мира, особенно тех, кто откажется принять ислам.

Аятолла Ибрагим Амини, профессор религиозного учебного центра в Куме, написал книгу под примечательным названием "Аль-Имам аль-Махди, Просто лидер человечества", описывающую связь между шиитской эсхатологии и внешней политикой Ирана. "Те, кто упорствуют в своем неверии и нечестии будут убиты солдатами Махди", пишет Амини. "Единственное победившее правительство всего мира будет Ислам, и люди будут преданно прилагать усилия для его защиты. Ислам будет религией всех, и войдет во все народы мира. . . . Махди будет предлагать религию ислама евреям и христианам, если они принимают ее, они будут спасены, в противном случае они будут убиты. . . . Кажется маловероятным, что эту катастрофу можно избежать. . . . Война и кровопролитие [являются] неизбежными. . . Имам Века и его сторонники преодолеют силы материализма, неверия и безбожия путем проведения джихада ".

И так далее.

Не удивительно что в 5 пункте статьи 2 конституции говорится о том роль имамов заключается "в обеспечении продолжения исламской революции", а в преамбуле конституции, в разделе "Идеология армии", прямо говорится что:

В формировании и оснащении сил обороны страны, должное внимание должно быть уделено вере и идеологии, как основным критериям. Таким образом, армия Исламской Республики Иран и Корпус стражей исламской революции должны быть организованы в соответствии с этой целью, и они будут нести ответственность не только за охрану и сохранение границ страны, но и для выполнения идеологической миссии джихада во имя аллаха, то есть расширение суверенитета закона Божьего по всему миру.

Часто слово джихад интерпретируют по разному. Типа это усердие на пути Аллаха, борьба за веру борьба со своими духовными или социальными пороками, и так далее. Но во первых джихад в статье конституции где говорится про армию не оставляет сомнений что там имеется в виду, а во вторых я процитирую так называемую "Маленькую Зеленую Книгу" (The Little Green Book). В этой книге собраны фетвы аятоллы Хомейни, первого лидера исламского Ирана, на основе учения которого сейчас существует государство. Так вот он дает следующее определение джихада. Цитирую страницу 2:

Джихад означает завоевание всех немусульманских территорий. Такая война вполне может быть объявлена после формирования исламского правительства достойный этого имени, по указанию имама или по его приказу. Тогда обязанностью каждого трудоспособного взрослого мужчины будет стать добровольцем для этой захватнической войны, конечной целью которого является распространить власть Коранического закона от одного конца Земли до другого.

Таким образом Иран надо сравнивать не с Саудовской Аравией, а с ИГИЛ. Я лично принципиальной разницы в их идеологии не вижу, за исключением того что ИГИЛ сунниты, а Иран шииты, но не это главное. Я напомню что джихад распространяется на всю Землю, то есть и на Россию тоже. Ракеты, которые могут достичь территорию США у Ирана появятся не скоро, а ракеты которые могут накрыть пол России, уже есть. Причем такие понятия как "ядерное сдерживание" для Ирана не существует. Дело в том что ядерное сдерживание предполагает такое понятие как "неприемлемый ущерб". Например если в результате ядерной атаки на территорию США упадут пара боеголовок, в результате чего погибнут несколько десятков тысяч человек, это для США неприемлемо, а для Ирана не проблема. Для фанатиков земная жизнь это всего лишь испытательный срок для вечной жизни в раю, а лучший способ попасть в рай это погибнуть мученической смертью. Для государства, которое  использовало детей для расчистки минных полей, неприемлемый ущерб не существует. Вот как описывает методы войны, которые использовали иранские мулы в той войне известный немецкий историк Маттиас Кунцер. Цитирую:

После того, как Ирак вторгся в сентябре 1980 года, быстро стало ясно что силы Ирана не подходят против профессиональных, хорошо вооруженных военных Саддама Хусейна. Для того, чтобы компенсировать этот недостаток, Хомейни посылал иранских детей, младшему из которых было 12 лет, к линии фронта. Там они шли в строю через минные поля в сторону противника, расчищая путь своими телами.

Надеюсь понятно какое государство является союзником России в борьбе с терроризмом. Для полноты картины я хочу процитировать еще одну фетву Хомейни, которая говорит о многом. Цитирую первый параграф страницы 27 Маленькой Зеленой Книги:

Есть одиннадцать нечистот: моча, кал, сперма, кости мертвых, кровь, собака, свинья, мужчина и женщина, которые не являются мусульманами, вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами

Я думаю что комментарии излишни. Теперь что касается Саудовской Аравии.

Справедливости ради надо сказать что в пункте №1 главы №1 конституции Саудовской Аравии тоже сказано что Саудовская Аравия это исламское государство, но глава №2 говорит что это монархия, но не это самое главное. Я конечно не в восторге от Саудовской Аравии, мне очень многое там не нравится. Но давайте сравним ее с Ираном.

В конституции Ирана четко сказано что армия Ирану нужна не только для обороны, но и для ведения джихада во всем мире, а что про армию говорится в конституции Саудовской Аравии? Цитирую статью 33 главы 5 (вооруженные силы):
Государство создает и оснащает Вооруженные Силы для защиты исламской религии, двух священных мест, общества и граждан.

И статью 34 той же главы (военная служба):

Защита исламской религии, общества и страны является обязанностью каждого гражданина. Режим устанавливает положения военной службы.

Как видите ни про джихад, ни про всемирную исламскую революцию в конституции Саудовской Аравии ничего не говорится. Правда там есть слова про защиту исламской религии, которую можно при желании толковать очень широко, но во первых в отличие от иранской конституции это очень не конкретно, а во вторых я очень сомневаюсь что правящая верхушка Саудовской Аравии заинтересована в каких-то джихадах или халифатах. Почему я так считаю? Да потому что высшая элита Саудовской Аравии в основном не верующие мусульмане. Более того они очень сильно интегрированы в западную жизнь. У многих из них западное образование, многие имеют бизнес на Западе. Их деньги вложены в различные бизнес проекты, многие имеют недвижимость на Западе и у меня есть все основания полагать что они не являются религиозными фанатиками. Приведу несколько примеров.

Начнем с нынешнего короля, а точнее с его сына, которого зовут Султан бин Салман (Sultan bin Salman Al Saud) и который прославился тем что это первый араб, который полетел в космос. Он был в составе экипажа шаттла STS-51-G, который совершил полет в 1985 году. Он закончил два университета, и оба в США.

Итак один принц был космонавтом, но в королевской семье есть и летчики. Это человек, который при предыдущем короле занимал пост главы разведки королевства и считался вторым человеком в королевстве, а до этого долгое время был послом в США. Зовут его Бандар Бин Султан (Bandar bin Sultan). Он сначала получил образование в британском колледже военно-воздушных сил, потом проходил стажировку на американской военной базе после чего получил дополнительное образование уже американском военно-воздушном колледже.

Однако долго ему летчиком быть не пришлось, так как в 1977 году его самолет потерпел аварию, а сам он получил травму, после чего летать он уже не мог. После этого он получил еще одно образование в университете Хопкинса в США по специальности международная государственная политика, после чего занялся политикой.

Но есть среди принцев настоящие грешники с точки зрения ислама. Например Аль-Валид ибн Талал. У него тоже западное образование. Сначала он закончил колледж в Калифорнии, а потом Сиракузский университет в штате Нью Йорк. Известен он тем что он очень удачливый бизнесмен инвестор. Фактически он держатель общака, в том смысле что он инвестирует нефтедоллары принадлежащие королевской семье. Для этого была создана инвестиционная компания под названием "Королевская Холдинговая Компания" (Kingdom Holding Company), главой которой он является. Список компаний, в которые он инвестировал, очень большой, но я хочу привести пример одного из них. Это один из крупнейших банковских холдингов в США под названием "Ситигруп". Почему я именно этот пример привел? Да потому что, насколько мне известно, мусульманам запрещено давать и брать деньги под проценты, а банки именно этим занимаются. Инвестировав в банк, он стал его совладельцем, а значит совершил грех. Но это еще не самый страшный грех, которые совершали члены королевской семьи.

В 2002 году другой принц, Бадер Аль Сауд, в Бостоне на машине сбил пешехода. Сразу может возникнуть вопрос - сбить пешехода это конечно грех, но при чем тут ислам? А при том что когда полиция прибыла на место происшествия, оказалось что принц был пьяный, а о том что алкоголь в исламе это грех, надеюсь объяснять не надо. Но это еще не все.

В Англии был интересный процесс. Телохранитель одной из саудовских принцесс подал в суд на принцессу за то что она в пьяном виде приставала к нему с сексуальными домогательствами. Принцесса была замужем, естественно за правоверного мусульманина, однако, как она жаловалась, ее муж вместо того чтобы исполнять супружеские обязанности, предпочитал смотреть гомосексуальные порнофильмы. Но и это еще не все.

Я не знаю, известен ли россиянам праздник под названием Хеллоуин. Я например узнал о нем только когда приехал сюда. Тем не менее в русскоязычной википедия есть про него статья. Поэтому не буду про него распространяться, скажу только что в исламе он запрещен. Тем не менее, согласно документам опубликованным WikiLeaks, один из молодых саудовских принцев в своей резиденции организовал грандиозную вечеринку посвященную Хеллоуин, в которой участвовали 150 молодых людей обоих полов и семей саудовской знати, в том числе и членов королевской семьи. На этой вечеринке было все что запрещено в исламе - алкоголь, наркотики, мягко говоря свободные отношения между женщинами и мужчинами, и т.д.

И так далее.

Я не хочу сказать что я в восторге от поведения саудовской элиты. Более того мне очень не нравятся законы, которые действуют в Саудовской Аравии, но я не боюсь что они устроят какой-нибудь джихад для создания халифата или мировую исламскую революцию, так как им и на этой грешной земле неплохо, а вот мулы, главная цель которых поскорее попасть в рай, готовы убить и себя и как больше других людей, особенно не верных.

Comments

Святослав Шипарев
Feb. 14th, 2017 11:29 am (UTC)
В реальной жизни все наоборот. Как требовали ухода Асада, так и продолжают требовать. Россию с ее проектом конституции послали подальше.
Те кто требует ухода в переговорах не участвуют.

Но главное что Россия с Асадом слились.
И чем же слились? Асад у власти, Дамаск, Алеппо и другие города запада Сирии контролируются, базы ВС РФ функционируют.
Кто слился так это США и НАТО - Ирак потерян - половину контролирует ИГИЛ остальное Иран, снова приходиться возвращать войска в Ирак, ВВС работают не ахти, режим Асада цел, а ВС РФ получают бесценный боевой опыт при этом без влезания в полноценную войну.
Оппы не перебиты и не выгнаны. Просто Турция перебросила большую часть их на север. Сейчас именно они штурмуют Аль-Баб.
Так это прекрасно - сэкономили время, деньги, боеприпасы, горючку и жизни что были бы потрачены на уничтожение оппов, которые нынче воюют с халифатчиками!
Совершенно очевидно что это Асад и Россия вынуждены пойти на уступки, признать что умеренная оппозиция существует.
Москва с самого начала не отрицала и предлагала переговоры. Просто оппы, верившие в обещания Запада и аравийских арабов с турками в крушение Дамаска не хотели идти на переговоры.
Тогда с кем они ведут переговоры?
У кого хоть какие то мозги имеются.
США оказывали воздушную поддержку, планировали операции, предоставляли разведданные и оружие. Там были американские советники и инструктора.
Курды и без них с турками и халифатчиками справлялись.ю Только не так быстро и с большей кровью. А авиаподдержка им больше наша чем американская помогла..
Тоже самое делала Россия, только результат разный.
Да у России задачи минимум выполнена сполна. В отличие от США - не смотря на поддержку США и ко курды не настолько укрепились чтобы и турок с их оппами и халифатчиков выдавить.
Никуда они из Мосула не уходили. Может быть только на экранах ваших телевизоров.
Поэтому на западный Мосул коалиция может только облизываться? Да и восточный обошёлся такой кровью что ещё нескоро наземные части очухаются и будут способны на наступательные операции.
Другими словами они Алеппо поменяли на Аль-Баб, так как Асаду его уже не видать как своих ушей.
А тут не торопитесь ванговать, что Асаду видать, а чего не видать. А то получится как с предсказаниями о свержении Асада "исчо год и режим Асада - тю-тю".А он уже третий год только крепче становится.
Сначала Трампу позвонил Эрдоган и видимо что-то предложил заманчивое. После этого Трамп послал директора ЦРУ чтобы оценить обстановку на месте. Интересно, кто кого скорей надует - турецкий прохиндей или англосаксонский пройдоха.
judeomasson
Feb. 14th, 2017 02:20 pm (UTC)
"Те кто требует ухода в переговорах не участвуют."
Ну вы хотя бы почитайте что ваши, российские, СМИ пишут. Например как вам такой заголовок? "Глава делегации оппозиционеров в Астане потребовал ухода Асада":
http://vz.ru/news/2017/1/24/854775.html
Хотите еще ссылок?

"И чем же слились?"
Ведут переговоры с теми, кого недавно называли террористами

"Асад у власти, Дамаск, Алеппо и другие города запада Сирии контролируются, базы ВС РФ функционируют."
За исключением Алеппо все тоже самое было до начала российской операции. Даже Алеппо было не полностью под контролем оппозиции. Где-то 30%. А Дамаск и другие города запада Сирии и раньше контролировались. Территория под контролем Асада увеличилась на пару процентов. Это явно не тот результат который они хотели, поэтому и вынуждены капитулировать.

"Кто слился так это США и НАТО - Ирак потерян - половину контролирует ИГИЛ остальное Иран, снова приходиться возвращать войска в Ирак"
Согласен. Только Асад и Россия здесь не при чем. Обама вывел войска из Ирака задолго до этого.

"ВВС работают не ахти, режим Асада цел"
Это российские ВВС работают не ахти. Полтора года бомбили. Разбомбили кучу больниц, школ, убили сотни гражданских лиц, а в результате ведут переговоры с теми, кого называли террористами. Полнейший провал.
А Асада американцы даже не пытались свергать. Надоело уже одно и тоже повторять

"ВС РФ получают бесценный боевой опыт при этом без влезания в полноценную войну."
Мозги у вас промыты капитально. Ну какой боевой опыт можно получить если у противника нет ни ПВО, ни авиации? Чем это отличается от тренировки на полигоне? Боевой опыт это воздушные бои с вражескими истребителями, преодоление вражеского ПВО и так далее. Включите мозги наконец.

"Так это прекрасно - сэкономили время, деньги, боеприпасы, горючку и жизни что были бы потрачены на уничтожение оппов, которые нынче воюют с халифатчиками!"
Здорово у вас получается. Полтора года бомбили, не экономили, а когда поняли что по уши в дерьме, вдруг экономить начали?

"Москва с самого начала не отрицала и предлагала переговоры. Просто оппы, верившие в обещания Запада и аравийских арабов с турками в крушение Дамаска не хотели идти на переговоры."
А почему оппозиция тогда до вмешательства России как минимум два раза пытались вести переговоры? Были Женева 1, Женева 2. В чем разница?

"У кого хоть какие то мозги имеются."
Вот именно те у кого хоть какие то мозги имеются требуют ухода Асада и послали Россию с ее проектом конституции подальше.

"Курды и без них с турками и халифатчиками справлялись.ю Только не так быстро и с большей кровью. А авиаподдержка им больше наша чем американская помогла.."
Ну не знаете, не пишите глупостей. До того как американцы вмешались, халифатчики половину территории курдов захватили. Только с помощью американцев удалось отбить.

"Да у России задачи минимум выполнена сполна."
Какая конкретно? Вести переговоры с "террористами", которые требуют ухода Асада?

"В отличие от США - не смотря на поддержку США и ко курды не настолько укрепились чтобы и турок с их оппами и халифатчиков выдавить"
Парадокс заключается в том что турки тоже союзники США, а халифатчиков с курдской территории уже выдавили.

"Поэтому на западный Мосул коалиция может только облизываться?"
Когда-то тоже самое про восточный Мосул говорили.

"Да и восточный обошёлся такой кровью что ещё нескоро наземные части очухаются и будут способны на наступательные операции."
Это вам Киселев рассказал?

"А тут не торопитесь ванговать, что Асаду видать, а чего не видать."
Могу поспорить.

"А то получится как с предсказаниями о свержении Асада "исчо год и режим Асада - тю-тю".А он уже третий год только крепче становится."
В каком смысле "крепче становится"?

"Интересно, кто кого скорей надует - турецкий прохиндей или англосаксонский пройдоха."
Поживем увидим. Одно я могу сказать точно, это то что если Трамп и Эрдоган договорятся, Эрдоган кинет друга Путина, не задумываясь
Святослав Шипарев
Feb. 14th, 2017 02:43 pm (UTC)
Ну вы хотя бы почитайте что ваши, российские, СМИ пишут. Например как вам такой заголовок? "Глава делегации оппозиционеров в Астане потребовал ухода Асада":
http://vz.ru/news/2017/1/24/854775.html

Так Асад и послушался :))))))))))))))))
Ну потребовал он и что дальше? Если Асад не ушёл осенью 2014 - летом 2015-го то сейчас тем более не уйдёт.
Согласен. Только Асад и Россия здесь не при чем. Обама вывел войска из Ирака задолго до этого.Это российские ВВС работают не ахти. Полтора года бомбили. Разбомбили кучу больниц, школ, убили сотни гражданских лиц, а в результате ведут переговоры с теми, кого называли террористами. Полнейший провал.
Да ни фига. Копнули поглубже и оказалось что кучи больниц-школ оказались разгроханными ещё до 2015-го причём оппами а кое где ВВС США, сотни убитых - либо фэйкоыми постановками лдибо результатами обстрелов самими оппами.
Переговоры ведут с теми, кто до 2015-го и не думал в них участвовать, уверенный что Дамаск вот-вот навернётся, а теперь стиснув зуби и сжав булки идёт выслушивать условия Москвы и Тегерана с Дамаском.
Про финансовые затраты на бомбёжку и говорить не стоит - погуглите статистику у вас как у англоязычного интернет юзера есть больше возможностей посмотреть цифры затрат США и РФ.
Парадокс заключается в том что турки тоже союзники США, а халифатчиков с курдской территории уже выдавили.
И теперь американцам предстоит сложнейшая задача не дать сцепиться туркам и курдам, при этом самим не разосраться вусмерть с османами. Для нынешней дипломатии Дяди Сэма задача очень и очень трудновыполнимая.
Это вам Киселев рассказал?
Сводки о действиях наземных сил коалиции в Мосуле и карты БД миру Киселёв даёт или американо-иракское командование?
P.S. какая у вас всех нервная реакция на Киселёва. Сразу видна профессиональная зависть. Учитесь батенька мастерству пропаганды у него - чувак работает используя достоверную и официальную инфу да так, что Ёсе Геббельсу и не снилось. Учитесь господа пропагандисты.
Могу поспорить.
По поводу чего? Сирийского Аль-Баба? А что тут невероятного? У Асада есть очень много шансов его вернуть. В отличие от верных союзников ставленников Запада офтальмолог Башар Аль-Асад идиотизмом не страдает, так что шансами этими воспользуется.
В каком смысле "крепче становится"?
Том самом. Осенью 2015-го режим династии Асадов действительно держался на волоске - ему оставалось полгода-год и дальше начался бы ливийский бардак - исламисты против националистов, халифатчики против сепаратистов...
Одно я могу сказать точно, это то что если Трамп и Эрдоган договорятся, Эрдоган кинет друга Путина, не задумываясь И Трампа и Путина. Эрдоган кидает всех.Для него как и для всех османистов-пантюркистов что европейцы, что англосаксы - кяфиры, волею обстоятельств получившие преимущества над Священной Портой, и не более.
judeomasson
Feb. 14th, 2017 04:17 pm (UTC)
"Ну потребовал он и что дальше? Если Асад не ушёл осенью 2014 - летом 2015-го то сейчас тем более не уйдёт."
Я просто хотел показать что переговоры идут не на условиях Асада, как вы бредили в одном из комментариев. На самом деле в этом смысле российская операция ничего не изменила.

"Да ни фига. Копнули поглубже и оказалось что кучи больниц-школ оказались разгроханными ещё до 2015-го причём оппами а кое где ВВС США, сотни убитых - либо фэйкоыми постановками лдибо результатами обстрелов самими оппами."
Кто копнул? Киселев на телевидении? Для таких лохов как вы это может быть и фейки, но во всем мире люди больше верят доказательствам собранным такими авторитетными организациями как "Amnesty International", "Human Rights Watch", "Врачи без границ" и так далее. Русское телевидение во всем мире не смотрят, поэтому в этот бред верят только российские лохи.

"Переговоры ведут с теми, кто до 2015-го и не думал в них участвовать, уверенный что Дамаск вот-вот навернётся, а теперь стиснув зуби и сжав булки идёт выслушивать условия Москвы и Тегерана с Дамаском."
Какие условия Москвы? Почему они тогда послали Москву с ее проектом конституции и требуют ухода Асада? Это по вашему называется "выслушивать условия Москвы"? Это Асад с Москвой "стиснув зуби и сжав булки" вынуждены вести переговоры с теми, кого недавно называли террористами.

"И теперь американцам предстоит сложнейшая задача не дать сцепиться туркам и курдам, при этом самим не разосраться вусмерть с османами. Для нынешней дипломатии Дяди Сэма задача очень и очень трудновыполнимая."
С этим я не спорю. Тут явный конфликт интересов.

"Сводки о действиях наземных сил коалиции в Мосуле и карты БД миру Киселёв даёт или американо-иракское командование?"
Ну так дайте ссылку на американский источник.

"Учитесь батенька мастерству пропаганды у него - чувак работает используя достоверную и официальную инфу да так, что Ёсе Геббельсу и не снилось."
Сразу видно что вы зомбированный лох, так как все адекватные люди даже в России над идиотизмом Киселева смеются. Вот один пример:
http://theins.ru/antifake/22198

"По поводу чего? Сирийского Аль-Баба? А что тут невероятного? У Асада есть очень много шансов его вернуть. В отличие от верных союзников ставленников Запада офтальмолог Башар Аль-Асад идиотизмом не страдает, так что шансами этими воспользуется."
У него нулевые шансы. Или вы считаете что он будет с Турцией воевать?

"Осенью 2015-го режим династии Асадов действительно держался на волоске"
Ничего подобного. Это он сейчас находится на волоске. Сирийской армии фактически не существует. Там воюют Иран, Хезболла и другие шиитские группировки, которые контролирует Иран. Обама на это сквозь пальцы смотрел, так как пытался подружиться с Ираном, а Трамп наоборот планирует наезд на Иран. Если из под Асада выбить иранские подпорки, он и недели не продержится.

"Эрдоган кидает всех.Для него как и для всех османистов-пантюркистов что европейцы, что англосаксы - кяфиры, волею обстоятельств получившие преимущества над Священной Портой, и не более."
Для Ирана кстати тоже
Святослав Шипарев
Feb. 14th, 2017 05:42 pm (UTC)
Я просто хотел показать что переговоры идут не на условиях Асада, как вы бредили в одном из комментариев
Нет они идут не на условиях Асада, они идут на условиях Москвы и Тегерана.
На самом деле в этом смысле российская операция ничего не изменила.
Асад у власти, российские базы в Сирии и пользуются инфраструктупо Ирана, оппозиция ослаблена и расколота, США утрачивают свои позиции в Сирии.
Кто копнул? Киселев на телевидении? Для таких лохов как вы это может быть и фейки, но во всем мире люди больше верят доказательствам собранным такими авторитетными организациями как "Amnesty International", "Human Rights Watch", "Врачи без границ" и так далее.
Вот было бы удивительно если бы не руководимые спецслужбами США и финансируемые Госдепом США "авторитетные" НПО не обвинили РФ во всех грехах.
А вот что говорят о происходящем в Сирии китайские аналитики. Их переводы на англицом не пробовали почитать?
Какие условия Москвы? Асад - глава Сирии.
Почему они тогда послали Москву с ее проектом конституции и требуют ухода Асада?
Послали? Ну потому до сих пор и остаются с носом.
</i> Это по вашему называется "выслушивать условия Москвы"? Это Асад с Москвой "стиснув зуби и сжав булки" вынуждены вести переговоры с теми, кого недавно называли террористами.</i>
Ну так проще не тратить на оппов денег, ресурсы и кровь а натравить их на ИГИЛ
С этим я не спорю. Тут явный конфликт интересов.
И США могут вляпаться по самое не балуй.
так как все адекватные люди даже в России над идиотизмом Киселева смеются.
Для дураков все другие дураки - адекватные люди, а адекватные люди - дураки.
Это он сейчас находится на волоске.
Кто сейчас на волоске, так это Дядя Сэм на ближнем востоке.
Сирийской армии фактически не существует. Там воюют Иран, Хезболла и другие шиитские группировки, которые контролирует Иран.
Тем хуже для США и их сателлитов - Иран не Ирак, а шииты - не палестинцы, с ними Дядя Сэм и его айболиты кровью умоются.
Обама на это сквозь пальцы смотрел, так как пытался подружиться с Ираном, а Трамп наоборот планирует наезд на Иран. Если из под Асада выбить иранские подпорки, он и недели не продержится.
Ну пусть рискует флаг в руки барабан шею. Всякий президент США должен извазюкаться в крови по самую маковку.
Ну а если Трампу охота втянуть страну в нстоящую труподельню, как Трумену и Джонсону то у него все шансы.


Для Ирана кстати тоже
Иран цивилизация существующая более тридцати веков и для них США существующая всего три века и арабские нефтемонархии меньше века что-то из себя представлящие на самом деле не конкуренты.



judeomasson
Feb. 14th, 2017 08:38 pm (UTC)
"Нет они идут не на условиях Асада, они идут на условиях Москвы и Тегерана."
Какие условия? Асад поставил условия чтобы оппозиция требовала его ухода? Москва поставила условие чтобы оппозиция отвергла проект конституции предложенный Москвой? Иран поставил условия чтобы оппозиция требовала вывода Хезболлы из Сирии? Вы мозги-то включайте иногда.

"Асад у власти, российские базы в Сирии и пользуются инфраструктупо Ирана, оппозиция ослаблена и расколота, США утрачивают свои позиции в Сирии."
Асад и так был у власти. Может быть вы имеете в виду что территория, на которую распространяется эта власть за полтора года увеличилась всего на пару процентов?
Российские базы там тоже были всегда.
Свою инфраструктуру Иран предоставил потому что Путин пришел в Сирию по приказу иранских мулл. То ли они взятку Путину дали, то ли использовали его слабоумие, но факт это то что Россия там воюет исключительно за иранские интересы.
Оппозиция всегда была расколота, а вот насколько она ослаблена, большой вопрос.
У США при Обаме никаких позиций не было вообще, так что терять нечего.
Короче говоря почти нулевой результат.

"Вот было бы удивительно если бы не руководимые спецслужбами США и финансируемые Госдепом США "авторитетные" НПО не обвинили РФ во всех грехах."
Здорово вам мозги промыли. Если они "руководимые спецслужбами США и финансируемые Госдепом США", то почему они критикуют США так что писк стоит. Почитайте например это:
https://www.amnesty.org/en/countries/americas/united-states-of-america/report-united-states-of-america/
А не так давно они требовали от Канады арестовать Буша как военного преступника, когда он совершал визит в Канаду:
http://www.amnestyusa.org/research/reports/canada-urged-to-arrest-and-prosecute-george-w-bush
Это до какой степени надо быть зомбированным и не иметь мозгов чтобы писать подобные глупости.

"Ну так проще не тратить на оппов денег, ресурсы и кровь а натравить их на ИГИЛ"
А почему с самого начала так не сделали? Зачем тогда надо было бомбить этих оппов? Полтора года тратили и ресурсы и деньги, а теперь вдруг экономные стали?
На самом деле они рассчитывали быстро их разгромить, Асад все территорию, которые контролировали оппы, должен был взять под свой контроль. Тогда бы никакие переговоры не были бы нужны. Не с кем было бы переговоры вести. Но блицгриг обломился, Путин увидел что влип в болото, а теперь пытается слиться оттуда не потеряв лица. Именно поэтому они вынуждены были вести переговоры.
Это как на Донбассе. Блицкриг, по захвату "новороссии" провалился, поэтому он вынужден был заключить миниские соглашения.

"Кто сейчас на волоске, так это Дядя Сэм на ближнем востоке."
С приходом Трампа позиции США на Ближнем Востоке стремительно усиливаются, так как суннитов в несколько раз больше чем шиитов, которых они ненавидят лютой ненавистью. Они с удовольствием помогут разобраться с Ираном. Даже Турция, которая кстати суннитская страна, не от хорошей жизни с Ираном пошла на сближение, а потому что Обама пытался с Ираном подружиться. Теперь Эрдоган тоже в сторону США потянулся.

"Иран цивилизация существующая более тридцати веков и для них США существующая всего три века и арабские нефтемонархии меньше века что-то из себя представлящие на самом деле не конкуренты."
Именно поэтому информации что большинство иранцев крайне недовольны режимом мул можно доверять, а если к власти вместо мулл придут действительно цивилизованные иранцы, они пошлют подальше и Асада и Россию. Недаром они на похоронах Рафсанджани скандировали лозунги "Смерть России". Это значит что протестные настроения в Иране очень сильны.
А придут к власти они скорее всего с помощью американцев.
Сейчас муллы, в соответствии со своей религией, считают что до пророка Магомета была эпоха варварства, а цивилизация началась только после Магомета.
Святослав Шипарев
Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC)
Оппозиция всегда была расколота, а вот насколько она ослаблена, большой вопрос.
Судя по истерике Запада, Турции и нефтемонархий - сильно ослаблена.

У США при Обаме никаких позиций не было вообще, так что терять нечего.
А при Трампе и тем более.
Короче говоря почти нулевой результат.
У США в восточном полушарии (Юго-восточная Азияя, Ближний Восток и восточная Европа)
На самом деле они рассчитывали быстро их разгромить, Асад все территорию, которые контролировали оппы, должен был взять под свой контроль.
Быстро? Нет, в Кремле и Генштабе знали что такое БВ. Хотя низкая боеспособность САА неприятно удивило, но не более.
Тогда бы никакие переговоры не были бы нужны. Не с кем было бы переговоры вести.
Можно было бы и без переговоров замесить оппов. Но это трата ресурсов, денегг, техники и жизней. А так переговоры позволяет расколот оппу и натравить её на Халифат и Аль-Каиду.
Но блицгриг обломился,
Блицкриг обломился.но обломился блицкриг турок и обломился блицкриг США и их коалиции.
У нас же блицкриг и не стоял в планах. Задача была проста как валенок - дать режиму Асада передышку и возможность собраться силами и попутно дать незаменимый боевой опыт ВКС, Фоту и СВ РФ.
Путин увидел что влип в болото, а теперь пытается слиться оттуда не потеряв лица. Именно поэтому они вынуждены были вести переговоры.
Логика из разряда: "Слон так и не отреагировал на лай моськи. Вывод: слон боится моськи".
Кто увяз в болоте так это турки и американцы. Иесли у турок хватило ума идти договариваться с Дамаском и Тегераном, то у гринго проблемы - из-за курдов у них похоладие с турками, иракцы всё больше и больше под влиянием Ирана, а США с союзниками вынуждены наращивать траты и направлять всё больше военных тупо чтобы Халифат не попёр обратно на Багдад.
Это не болото, это полноценный зыбун.
judeomasson
Feb. 15th, 2017 03:29 am (UTC)
"Судя по истерике Запада, Турции и нефтемонархий - сильно ослаблена."
У вас точно склероз. Одно и тоже повторяете несколько раз. Но ничего, я терпеливый. Повторю еще раз. Истерика на Западе из-за того что российская авиация совершает массовые убийства и разрушает гражданскую инфраструктуру, у Турции из-за курдов, а у нефтемонархий я особой истерики не заметил.

"Нет, в Кремле и Генштабе знали что такое БВ.
============================
У нас же блицкриг и не стоял в планах.
"
Плохо знали, а блицкриг очень даже стоял в планах, так как планировали что операция займет 3-4 месяца:
https://russian.rt.com/inotv/2015-10-02/Rossijskaya-operaciya-v-Sirii-mozhet

"Хотя низкая боеспособность САА неприятно удивило, но не более."
Так ведь САА это и есть та самая иранская армия, которую вы расхваливали в другом комментарии. Причем в Сирии воюют элитные подразделения.
С другой стороны весь мир неприятно удивила низкая точность и надежность российских бомб и ракет. Вместо того чтобы точно поразить объект повстанцев, российская авиация уничтожает все вокруг кроме повстанцев. В результате повстанцы целые и невредимые на переговорах требуют отставки Асада.

"Можно было бы и без переговоров замесить оппов. Но это трата ресурсов, денегг, техники и жизней. А так переговоры позволяет расколот оппу и натравить её на Халифат и Аль-Каиду."
Могли бы, замесили бы. Полтора года месили, а в результате вынуждены вести переговоры, тем более что с Аль-Каидой они и так воевали. А теперь они на переговорах требуют ухода Асада. Но я еще раз вам задаю вопрос, который я вам задавал несколько раз, но вы вместо того чтобы на него ответить, заладили одно и тоже как попугай. Итак мой вопрос - почему они полтора года не экономили ресурсы, деньги, технику и жизни, а пытались месить оппов? Ответ по моему очевиден - хотели замесить, но кишка оказалась тонка.

"Логика из разряда: "Слон так и не отреагировал на лай моськи. Вывод: слон боится моськи"."
Только слон почему-то решил вести переговоры с моськой, а моська на этих переговорах отвергает все предложения слона.
Святослав Шипарев
Feb. 15th, 2017 03:53 am (UTC)
Истерика на Западе из-за того что российская авиация совершает массовые убийства и разрушает гражданскую инфраструктуру,
Да чхать Запад хотел на инфраструктуру - он истерил из-за того что подготовленные, вскормленные и снаряженные им оппы множились на ноль нашими ВКС.
у Турции из-за курдов, а у нефтемонархий я особой истерики не заметил.
У вас талант не видеть очевидное. Эти истерили не менее громко и вонюче ибо затраты у них как и ставки в отличие от Запада похерены были на порядки большие.
Причем в Сирии воюют элитные подразделения.
Вот потому в Сирию не состоялось вторжение СВ НАТО и Израиля
С другой стороны весь мир неприятно удивила низкая точность и надежность российских бомб и ракет.
После чего всем миром на планах вторжения на Украину и в Сирию был поставлен жирный крест.
Вместо того чтобы точно поразить объект повстанцев, российская авиация уничтожает все вокруг кроме повстанцев. В результате повстанцы целые и невредимые на переговорах требуют отставки Асада.
До того уверенные в своей победе даже и не заикавшиеся о переговорах.с Асадом,
А равняемый снайперски высокоточными РБУ всей ударной и бомбардировочной авиацией США НАТО Мосул вот уже полгода продолжает драться и пускать кровь Дяде Сэму и коалиции.

Могли бы, замесили бы. Полтора года месили, а в результате вынуждены вести переговоры, тем более что с Аль-Каидой они и так воевали. А теперь они на переговорах требуют ухода Асада.
Сколько месяцев США с коалицей в 66 стран месят ИГИЛ и в Ираке? Сколько месяцев штурмуется раскатываемый авиацией Мосул? Пять с лишним и что, каков эффект?
Итак мой вопрос - почему они полтора года не экономили ресурсы, деньги, технику и жизни, а пытались месить оппов? Потому что надо бы сорвать натиск оппов и ИГИЛ чтобы Дамаск мог передохнуть а САА собраться с силами. Когда критическая ситуация была преодолена ии Дамаск спасён от краха, то Москва уже могла себе позволить начать экономить.
Только слон почему-то решил вести переговоры с моськой, а моська на этих переговорах отвергает все предложения слона.
Отвергает? Возможно. Только слону от этих отвержений ни горячо ни холодно, ему пофиг на них.
Святослав Шипарев
Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC)
С приходом Трампа позиции США на Ближнем Востоке стремительно усиливаются, так как суннитов в несколько раз больше чем шиитов, которых они ненавидят лютой ненавистью.
С приходом Трампа? Нет, тут всё будет наоборот. Администрация Трампа не захочет наступать на те же грабли что администрация Обама-Клинтон - корешиться с суннитами. Риторика против Ирана так и останется риторикой потому что на полноценную атаку на Иран Вашингтон не решится даже имея в союзниках НАТО и аравийских суннитов.
Они с удовольствием помогут разобраться с Ираном.
Выдаёте желаемое за действительное. Заливники и аравийцы как вояки - не ахти (Йемен тому доказательство), пакистанцы с персами сраться не станут ибо им неохота меж двух огней оказываться, египтяне с алжирцами точно не полезут, индонезийцы и малайцы кретинизмом не страдают, а от остальных суннитских стран проку ноль. Ирак? Так он на 2/3 шиитский и уже практически под задом Тегерана. Турция? У неё и так проблем выще крыши. Так что разбираться придётся силами США, Израиля и НАТО. При том что Иран не сявка может огрызнуться так что мало не покажется. Да и за спиной у него РФ и КНР, которым унасекомливание страны, не входящей в спсок холуёв Запада не понравится.
Нужен ли Трампу новый Вьетнам, новая Корея да ещё и с терактами в США? Ой вэй ...
Даже Турция, которая кстати суннитская страна, не от хорошей жизни с Ираном пошла на сближение, а потому что Обама пытался с Ираном подружиться.
Да-а-а-а, вы в международной политике ни в зуб ногой от слова вообще. Турция пошла на сближение с Ираном потому что убедилась - самой с Ираном не управиться, а США с НАТО не могут и не в силах ни:
а. управиться с Ираном
б. быть в регионе противовесом РФ.
Теперь Эрдоган тоже в сторону США потянулся.
Ну значит либо Реджеп Таипович с присными надует старину Дональда либо старина Дональд пошлёт султана Реджепа Великого и США разосрётся с Турцией.
Именно поэтому информации что большинство иранцев крайне недовольны режимом мул можно доверять, а если к власти вместо мулл придут действительно цивилизованные иранцы, они пошлют подальше и Асада и Россию.
Мечты-мечты, приятна ваша сладость, но ею горечь от реальности ни как не перебить.
Эти "цивилизованные иранцы" в реальности - лишь смазка для штыков и гусениц "пасдаронов" и КСИРа, а недовольные муллами силят на попе ровно ибо на место мулл придут националисты и милитаристы , которые то церемониться не будут точно.
А придут к власти они скорее всего с помощью американцев.
Ну-ну... Иран не Египет и не Тунис и не Сирия, его так не раскачаешь - прошлая попытка гринго рулить Ираном закончилась тем что гринго были выпнуты муллами.
Так что даже если и придут к власти (космоопера и фэнтези в реальности?), то их, как и прочих "цивилизованных" тут же выпнут радикалы, в случае Ирана - милитаристы-националисты, ребята ещё менее несговорчивые. И будет с Ираном то же самое что с Россией - свергли царизм, получили большевизм - свергнув теократов получат милитократов, радикалов, от которых мало не покажется.
Сейчас муллы, в соответствии со своей религией, считают что до пророка Магомета была эпоха варварства, а цивилизация началась только после Магомета.
Уйдут муллы, придут военные и скажут: персидская цивилизация самая древняя в регионе, поэтому остальные должны сидеть тихо и не вякать.
judeomasson
Feb. 15th, 2017 02:48 am (UTC)
"С приходом Трампа? Нет, тут всё будет наоборот. Администрация Трампа не захочет наступать на те же грабли что администрация Обама-Клинтон - корешиться с суннитами."
На самом деле все с точностью до наоборот. Это администрация Обама-Клинтон пыталась корешиться с Ираном, а своих союзников суннитов кинули.

"Риторика против Ирана так и останется риторикой потому что на полноценную атаку на Иран Вашингтон не решится даже имея в союзниках НАТО и аравийских суннитов.
=====================================================
При том что Иран не сявка может огрызнуться так что мало не покажется.
"
Во первых вы слишком преувеличиваете военные возможности Ирана. Они уже 5 лет воюют в Сирии с десятком мелких суннитских группировок, которые в тоже самое время воюют еще и с ИГИЛ и между собой, а победить так и не смогли. Даже российские ВКС не помогли.
Во вторых вряд ли это будет прямое военное вторжение. Это скорее всего будут подрывные операции внутри страны с поддержкой массовых восстаний, а когда там начнутся беспорядки, можно будет и военную помощь оказать. Стихийные бунты там уже возникали не раз. Муллам и Асаду очень повезло что президентом в США был Обама, который пальцем о палец не ударил чтобы помочь протестующим как в Иране, так и в Сирии. Трамп вряд ли будет сидеть сложа руки. Недаром он набрал команду, возглавляющие силовые структуры, сторонников жестких мер против Ирана. Это и глава Пентагона и директор ЦРУ и советник по национальной безопасности, который сегодня правда уволился. Посмотрим кого Трамп назначит вместо него. По крайней мере один из претендентов тоже придерживается таких же взглядов. Это генерал Петреус. Про остальных претендентов я пока подробностей не знаю, за исключением того что все они бывшие военные. Таким образом все силовые ведомства при Трампе возглавят бывшие военные, в то время как в администрации Обамы это были в основном гражданские. По моему это говорит о многом.

"Да и за спиной у него РФ и КНР, которым унасекомливание страны, не входящей в спсок холуёв Запада не понравится."
Мало ли кому что не понравится. Китаю так вообще пофиг. Им лишь бы нефть оттуда шла, а нефть они будут получать и при новой власти.

"Турция пошла на сближение с Ираном потому что убедилась - самой с Ираном не управиться"
Правильно. Только это было при Обаме, а как только Трамп начал демонстрировать жесткий подход к Ирану, Эрдоган сразу позвонил Трампу и что-то ему пообещал. Недаром сразу после телефонного разговора туда поехал директор ЦРУ обсуждать совместную борьбу с терроризмом. А если учесть что новая администрация главным спонсором терроризма считает Иран, можно только догадываться что они там обсуждали.

"Эти "цивилизованные иранцы" в реальности - лишь смазка для штыков и гусениц "пасдаронов" и КСИРа, а недовольные муллами силят на попе ровно ибо на место мулл придут националисты и милитаристы , которые то церемониться не будут точно."
Тем не менее в Иране уже за последние годы были как минимум 2 крупных восстания, причем протестующим никто не помогал.

"Ну-ну... Иран не Египет и не Тунис и не Сирия, его так не раскачаешь - прошлая попытка гринго рулить Ираном закончилась тем что гринго были выпнуты муллами."
Это случилось потому что тогда был президент Картер. Его недаром сравнивают с Обамой, так как он проводил точно такую же политику.

"Так что даже если и придут к власти (космоопера и фэнтези в реальности?), то их, как и прочих "цивилизованных" тут же выпнут радикалы, в случае Ирана - милитаристы-националисты, ребята ещё менее несговорчивые.
===============================
Уйдут муллы, придут военные и скажут: персидская цивилизация самая древняя в регионе, поэтому остальные должны сидеть тихо и не вякать.
"
Это уже было во времена шаха. Тот режим был проамериканский и в хороших отношениях с Израилем. Если бы не идиот Картер, никаких бы мул сейчас не было.
Святослав Шипарев
Feb. 15th, 2017 03:33 am (UTC)
Это администрация Обама-Клинтон пыталась корешиться с Ираном,
А в чём там корешение заключалось? В том что в обмен на санкции замораживалась ядерная программа?
а своих союзников суннитов кинули.
незыблемая традиция США кинуть союзника при первой же возможности.
Во первых вы слишком преувеличиваете военные возможности Ирана.
Чьи возможности были преувеличены так это США и НАТО - пятимесячное позорище при Мосуле тому прямое доказательство.
Во вторых вряд ли это будет прямое военное вторжение.
С фатальнейшими итогами для США
Это скорее всего будут подрывные операции внутри страны с поддержкой массовых восстаний, а когда там начнутся беспорядки, можно будет и военную помощь оказать. В случае с Ираном это не сработает. Стихийные бунты там уже возникали не раз.
Во-во, этот вариант самый гарантированный способ для Дяди Мэма наступить на грабли ещё раз. Причём в случае с Ираном это будут грабли с гвоздём-двухсоткой в самом конце рукоятки. 47 лет назад попытка провернуть подобное закончилась для США просто феерическим позорищем. Мало того что режим ещё сильнее укрепился так ещё гринго пришлось и поставлять оружие и расходники в обмен на жизни заложников.
Муллам и Асаду очень повезло что президентом в США был Обама, который пальцем о палец не ударил чтобы помочь протестующим как в Иране, так и в Сирии. Трамп вряд ли будет сидеть сложа руки. Недаром он набрал команду, возглавляющие силовые структуры, сторонников жестких мер против Ирана. Это и глава Пентагона и директор ЦРУ и советник по национальной безопасности, который сегодня правда уволился. По крайней мере один из претендентов тоже придерживается таких же взглядов. Это генерал Петреус. Про остальных претендентов я пока подробностей не знаю, за исключением того что все они бывшие военные. Таким образом все силовые ведомства при Трампе возглавят бывшие военные, в то время как в администрации Обамы это были в основном гражданские. По моему это говорит о многом.
Не будет Трамп лезть на Иран - перед ним задача "Make America Great Again" а не ускорить кердык США срачем с Ираном.
Так что нынешние воинственные речи Трампа в итоге могут смениться тихо заключёнными договорённостями.
Китаю так вообще пофиг. Им лишь бы нефть оттуда шла, а нефть они будут получать и при новой власти.
КНР не пофиг - он прекрасно знает что США может начать с помощью холуёв давить на неё, поэтому ему нынешний Иран выгоден.
Эрдоган сразу позвонил Трампу и что-то ему пообещал.
Ну Таипович обнаружил что Турция не так сильна, армия после переворота - не айс, вот и решил по старой традиции выехать на чужом загривке.
Недаром сразу после телефонного разговора туда поехал директор ЦРУ обсуждать совместную борьбу с терроризмом.
Два прохиндея будут уламывать друга друга потаскать каштаны из огня.

А если учесть что новая администрация главным спонсором терроризма считает Иран, можно только догадываться что они там обсуждали.
Обсуждать могут всё что угодно, но не будут в ближайшие годы турки сраться Ираном как бы этого гринго не хотелось - у османов своих проблем выше крыши и им фатальные неприятности нафиг не нужны.

Тем не менее в Иране уже за последние годы были как минимум 2 крупных восстания, причем протестующим никто не помогал.
не уподобляйтесь хохлам и пикейным жилетам - Иран, не смотря на все перипетии, самая прочная и стабильная мусульманская страна в Магрибе и на БВ (прочней только Оман и Малайзия)
Это случилось потому что тогда был президент Картер. Его недаром сравнивают с Обамой, так как он проводил точно такую же политику.
Не думаю что Трамп так жаждет стать третьим в этом списке. Поэтому не будет он на Иран лезть и тем более соваться во внутреннюю кухню.
Это уже было во времена шаха. Тот режим был проамериканский и в хороших отношениях с Израилем. Если бы не идиот Картер, никаких бы мул сейчас не было.
Ну ни хрена вы ни в политике ни в социологии не понимаете. Происходящие в иранском социуме процессы ни как не зависят от личности американского президента. Картер ли, Кеннеди, Рейган. Рузвельт, Эйзенхауэр. Трумен - итог был бы один: исламская революция 1979-го и ни один президент не остановил бы её. Ну разве что Рузвельт или Кеннеди попытались бы договориться полюбовно без попыток переворота и прочей дури.
judeomasson
Feb. 15th, 2017 04:27 am (UTC)
"А в чём там корешение заключалось? В том что в обмен на санкции замораживалась ядерная программа?"
Именно так. Ради этого Обама готов был на все закрывать глаза.

Все остальное в этом комментарии ваше личное мнение, не более того
Святослав Шипарев
Feb. 15th, 2017 02:20 pm (UTC)
Именно так. Ради этого Обама готов был на все закрывать глаза.
Точно так же и Трамп - порычит, погрозит и угомониться - в ближайшее десятилетие США и не дернётся в сторону Ирана.
Все остальное в этом комментарии ваше личное мнение, не более того
Да, как и в вашем случае, только в отличие от вас, я не выдаю своё личное мнение за профессиональную аналитику.