?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я пишу про Иран, во многих комментариях мне задают вопрос - почему я все время пишу только про Иран, но не про такие страны как Саудовская Аравия или Катар? Чем Иран хуже чем например Саудовская Аравия? Попробую объяснить.

При этом я буду использовать два критерия - политическое устройство государств и так называемый "человеческий фактор". По поводу второго я буду пользоваться формулировкой, которую предложил один эксперт по исламу. Он считает что не бывает радикальных и не радикальных мусульман. Он считает что есть мусульмане искренне верующие и не очень.

Это касается кстати не только мусульман. Например мафия, которая сейчас узурпировала власть в России, состоит в основном из бывших офицеров КГБ. В советские времена они были убежденными атеистами, а сейчас рассуждают о "духовных скрепах", на публике в церквях ставят свечки, крестятся, и т.д.

Примерно такая же картина вырисовывается с правящими элитами Ирана и Саудовской Аравии. Ираном правят истинно верующие мусульмане, а Саудовской Аравией не очень. Но начнем с политического устройства государств. На сегодняшний день Иран это единственное исламское государство в мире.

Вас может удивить что я назвал Иран единственной исламской страной. Вы можете спросить - а как же например Саудовская Аравия, Катар и другие страны, которые называют себя исламскими? Я уже писал об этом не раз, но так как это очень важно, повторю еще раз.

Несмотря на то что в этих странах частично или полностью действует шариатское право, правительства этих государств светские, в то время как Иран это единственное государство в мире, которым правит духовенство. Чтобы убедиться в этом посмотрим первые 5 пунктов статьи 2 конституции Ирана, которые гласят:

Исламская республика — это система правления, основанная на вере в:

  1. Единого бога (как сказано в фразе "Нет бога кроме аллаха"), в то что Он имеет эксклюзивное право устанавливать законы шариата и в необходимости подчиняться его воле
  2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов
  3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу
  4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата
  5. Постоянность имамов (имамат) и их вечное правление и фундаментальная роль в обеспечении продолжения исламской революции

В России любят называть правительство США "Вашингтонский обком", хотя на самом деле правильнее было бы назвать правительство Ирана "Тегеранский обком", а точнее "Тегеранское политбюро", так как реальная власть сосредоточена в руках мул, которых никто не выбирал, а роль организаций, типа парламента, заключается только в том чтобы имитировать демократию. Судите сами.

На этой схеме показана процедура только регистрации кандидата на выборы в парламент. Видите сколько инстанций надо пройти? Но самое главное это то что кандидатуру должен утвердить так называемый "Guardian Council". Состоит он из 12 человек, 6 из которых назначает верховный аятолла, а еще 6 назначает парламент. Именно этот орган утверждает или отклоняет кандидатуры на главные государственные посты, а непосредственно мулл выбирает так называемый "Совет экспертов". Это эксперты по мусульманскому праву. Они избираются на всеобщих выборах. На первый взгляд очень демократично, но это только на первый взгляд, а на самом деле процедура регистрации претендентов на эти должности еще более жесткая чем утверждение кандидатов в депутаты парламента. Для того чтобы зарегистрироваться кандидатом в Совет экспертов, надо сдать несколько письменных экзаменов на религиозные темы, и пройти устное собеседование. Собеседование проводят те же самые 12 членов "Guardian Council", 5 из которых сами являются членами Совета экспертов. Таким образом круг замкнулся. Получается что муллы назначают людей, которые утверждают кандидатуры экспертов, которые этих мул выбирают. Само собой разумеется что проходят эти фильтры только те, которые устраивают мул. Не удивительно что состав мулл почти не меняется в течение десятилетий, прямо как в советском Политбюро КПСС.

Если посмотреть биографию этих мулл, то можно увидеть что все они получили образование в религиозных заведениях, в порочащих связях с Западом замечены не были, если не считать что аятолла Хомейни 4 месяца жил в предместьях Парижа по туристической визе, поэтому есть все основания утверждать что это истинно верующие мусульмане, а значит они радикальные мусульмане. Остается только выяснить во что они верят.

А верят они в так называемого двенадцатого имама. О том кто это такой, в статье на сайте Fox News рассказал известный специалист по Ближнему Востоку, автор таких известных в США книг как "Двенадцатый имам", "Инициатива Тегерана", "Просто джихад", Джоэл С. Розенберг. Вот цитата из этой статьи:

Двенадцатый Имам был реальным, из плоти и крови человеком, который, как и одиннадцать лидеров шиитов, которые были раньше, был арабом, прямым потомком основателя ислама и как считалось, был божественно выбран духовным наставником и конечной человеческой властью мусульман. Его настоящее имя было Мухаммад ибн Хасан ибн Али, и, как верят шииты, он родился в Самарре в  868 году нашей эры в Ираке.

Однако в очень молодом возрасте Али исчез. Некоторые говорят, что ему было четыре года, в то время как другие говорят, что пять, а некоторые говорят шесть. Некоторые полагают, что он упал в колодец в Самарре, но его тело не было найдено. Другие полагают, что мать Махди оставила его в колодце, чтобы спасти его от правителей зла, которые собирались захватить его и убить, и маленький Али впоследствии стал сверхъестественно невидимым. Отсюда и происходит термин "скрытый имам", так как шииты считают что Али не умер, а просто был скрыт от взора человечества - шииты относятся к этому как "исчезновение" - до конца дней, когда Аллах покажет его еще раз.

Шииты верят что Махди вернется в последние дни, чтобы установить правду, справедливость и мир. Когда он придет, говорят они, Махди приведет с собой Иисуса. Иисус будет мусульманином и будет служить Махди в качестве заместителя, а не как Царь царей и Господь господствующих, как учит Библия, и он заставит немусульман выбирать между тем следовать ли им за Махди или умереть.

Большинство шиитских ученых считают что Махди сначала появится в Мекке и покорит Ближний Восток, а затем установит свою штаб-квартиру глобального исламского государства, или халифата, в Ираке. Но нет универсального соглашения. Некоторые полагают, что он выйдет из колодца  мечети Jamkaran в Иране, а затем отправится в Мекку и Ирак. Некоторые говорят, что он захватит Иерусалим, прежде чем создать свой ​​халифат в Ираке. Другие полагают, что Иерусалим должен быть завоеван в качестве предпосылки для его возвращения.

Ничего этого на самом деле в Коране не написано и сунниты отвергают эту эсхатологию.

Но одна вещь, которая достаточно хорошо согласована между набожными "двенадцатниками" является то, что Махди покончит с отступничеством и с коррупцией внутри ислама. Ожидается, что он победит на Аравийском полуострове, в Иордании, Сирии, "Палестине", Египте и Северной Африке, и наконец во всем мире. В течение этого времени, он и Иисус убьют от 60 до 80 процентов населения мира, особенно тех, кто откажется принять ислам.

Аятолла Ибрагим Амини, профессор религиозного учебного центра в Куме, написал книгу под примечательным названием "Аль-Имам аль-Махди, Просто лидер человечества", описывающую связь между шиитской эсхатологии и внешней политикой Ирана. "Те, кто упорствуют в своем неверии и нечестии будут убиты солдатами Махди", пишет Амини. "Единственное победившее правительство всего мира будет Ислам, и люди будут преданно прилагать усилия для его защиты. Ислам будет религией всех, и войдет во все народы мира. . . . Махди будет предлагать религию ислама евреям и христианам, если они принимают ее, они будут спасены, в противном случае они будут убиты. . . . Кажется маловероятным, что эту катастрофу можно избежать. . . . Война и кровопролитие [являются] неизбежными. . . Имам Века и его сторонники преодолеют силы материализма, неверия и безбожия путем проведения джихада ".

И так далее.

Не удивительно что в 5 пункте статьи 2 конституции говорится о том роль имамов заключается "в обеспечении продолжения исламской революции", а в преамбуле конституции, в разделе "Идеология армии", прямо говорится что:

В формировании и оснащении сил обороны страны, должное внимание должно быть уделено вере и идеологии, как основным критериям. Таким образом, армия Исламской Республики Иран и Корпус стражей исламской революции должны быть организованы в соответствии с этой целью, и они будут нести ответственность не только за охрану и сохранение границ страны, но и для выполнения идеологической миссии джихада во имя аллаха, то есть расширение суверенитета закона Божьего по всему миру.

Часто слово джихад интерпретируют по разному. Типа это усердие на пути Аллаха, борьба за веру борьба со своими духовными или социальными пороками, и так далее. Но во первых джихад в статье конституции где говорится про армию не оставляет сомнений что там имеется в виду, а во вторых я процитирую так называемую "Маленькую Зеленую Книгу" (The Little Green Book). В этой книге собраны фетвы аятоллы Хомейни, первого лидера исламского Ирана, на основе учения которого сейчас существует государство. Так вот он дает следующее определение джихада. Цитирую страницу 2:

Джихад означает завоевание всех немусульманских территорий. Такая война вполне может быть объявлена после формирования исламского правительства достойный этого имени, по указанию имама или по его приказу. Тогда обязанностью каждого трудоспособного взрослого мужчины будет стать добровольцем для этой захватнической войны, конечной целью которого является распространить власть Коранического закона от одного конца Земли до другого.

Таким образом Иран надо сравнивать не с Саудовской Аравией, а с ИГИЛ. Я лично принципиальной разницы в их идеологии не вижу, за исключением того что ИГИЛ сунниты, а Иран шииты, но не это главное. Я напомню что джихад распространяется на всю Землю, то есть и на Россию тоже. Ракеты, которые могут достичь территорию США у Ирана появятся не скоро, а ракеты которые могут накрыть пол России, уже есть. Причем такие понятия как "ядерное сдерживание" для Ирана не существует. Дело в том что ядерное сдерживание предполагает такое понятие как "неприемлемый ущерб". Например если в результате ядерной атаки на территорию США упадут пара боеголовок, в результате чего погибнут несколько десятков тысяч человек, это для США неприемлемо, а для Ирана не проблема. Для фанатиков земная жизнь это всего лишь испытательный срок для вечной жизни в раю, а лучший способ попасть в рай это погибнуть мученической смертью. Для государства, которое  использовало детей для расчистки минных полей, неприемлемый ущерб не существует. Вот как описывает методы войны, которые использовали иранские мулы в той войне известный немецкий историк Маттиас Кунцер. Цитирую:

После того, как Ирак вторгся в сентябре 1980 года, быстро стало ясно что силы Ирана не подходят против профессиональных, хорошо вооруженных военных Саддама Хусейна. Для того, чтобы компенсировать этот недостаток, Хомейни посылал иранских детей, младшему из которых было 12 лет, к линии фронта. Там они шли в строю через минные поля в сторону противника, расчищая путь своими телами.

Надеюсь понятно какое государство является союзником России в борьбе с терроризмом. Для полноты картины я хочу процитировать еще одну фетву Хомейни, которая говорит о многом. Цитирую первый параграф страницы 27 Маленькой Зеленой Книги:

Есть одиннадцать нечистот: моча, кал, сперма, кости мертвых, кровь, собака, свинья, мужчина и женщина, которые не являются мусульманами, вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами

Я думаю что комментарии излишни. Теперь что касается Саудовской Аравии.

Справедливости ради надо сказать что в пункте №1 главы №1 конституции Саудовской Аравии тоже сказано что Саудовская Аравия это исламское государство, но глава №2 говорит что это монархия, но не это самое главное. Я конечно не в восторге от Саудовской Аравии, мне очень многое там не нравится. Но давайте сравним ее с Ираном.

В конституции Ирана четко сказано что армия Ирану нужна не только для обороны, но и для ведения джихада во всем мире, а что про армию говорится в конституции Саудовской Аравии? Цитирую статью 33 главы 5 (вооруженные силы):
Государство создает и оснащает Вооруженные Силы для защиты исламской религии, двух священных мест, общества и граждан.

И статью 34 той же главы (военная служба):

Защита исламской религии, общества и страны является обязанностью каждого гражданина. Режим устанавливает положения военной службы.

Как видите ни про джихад, ни про всемирную исламскую революцию в конституции Саудовской Аравии ничего не говорится. Правда там есть слова про защиту исламской религии, которую можно при желании толковать очень широко, но во первых в отличие от иранской конституции это очень не конкретно, а во вторых я очень сомневаюсь что правящая верхушка Саудовской Аравии заинтересована в каких-то джихадах или халифатах. Почему я так считаю? Да потому что высшая элита Саудовской Аравии в основном не верующие мусульмане. Более того они очень сильно интегрированы в западную жизнь. У многих из них западное образование, многие имеют бизнес на Западе. Их деньги вложены в различные бизнес проекты, многие имеют недвижимость на Западе и у меня есть все основания полагать что они не являются религиозными фанатиками. Приведу несколько примеров.

Начнем с нынешнего короля, а точнее с его сына, которого зовут Султан бин Салман (Sultan bin Salman Al Saud) и который прославился тем что это первый араб, который полетел в космос. Он был в составе экипажа шаттла STS-51-G, который совершил полет в 1985 году. Он закончил два университета, и оба в США.

Итак один принц был космонавтом, но в королевской семье есть и летчики. Это человек, который при предыдущем короле занимал пост главы разведки королевства и считался вторым человеком в королевстве, а до этого долгое время был послом в США. Зовут его Бандар Бин Султан (Bandar bin Sultan). Он сначала получил образование в британском колледже военно-воздушных сил, потом проходил стажировку на американской военной базе после чего получил дополнительное образование уже американском военно-воздушном колледже.

Однако долго ему летчиком быть не пришлось, так как в 1977 году его самолет потерпел аварию, а сам он получил травму, после чего летать он уже не мог. После этого он получил еще одно образование в университете Хопкинса в США по специальности международная государственная политика, после чего занялся политикой.

Но есть среди принцев настоящие грешники с точки зрения ислама. Например Аль-Валид ибн Талал. У него тоже западное образование. Сначала он закончил колледж в Калифорнии, а потом Сиракузский университет в штате Нью Йорк. Известен он тем что он очень удачливый бизнесмен инвестор. Фактически он держатель общака, в том смысле что он инвестирует нефтедоллары принадлежащие королевской семье. Для этого была создана инвестиционная компания под названием "Королевская Холдинговая Компания" (Kingdom Holding Company), главой которой он является. Список компаний, в которые он инвестировал, очень большой, но я хочу привести пример одного из них. Это один из крупнейших банковских холдингов в США под названием "Ситигруп". Почему я именно этот пример привел? Да потому что, насколько мне известно, мусульманам запрещено давать и брать деньги под проценты, а банки именно этим занимаются. Инвестировав в банк, он стал его совладельцем, а значит совершил грех. Но это еще не самый страшный грех, которые совершали члены королевской семьи.

В 2002 году другой принц, Бадер Аль Сауд, в Бостоне на машине сбил пешехода. Сразу может возникнуть вопрос - сбить пешехода это конечно грех, но при чем тут ислам? А при том что когда полиция прибыла на место происшествия, оказалось что принц был пьяный, а о том что алкоголь в исламе это грех, надеюсь объяснять не надо. Но это еще не все.

В Англии был интересный процесс. Телохранитель одной из саудовских принцесс подал в суд на принцессу за то что она в пьяном виде приставала к нему с сексуальными домогательствами. Принцесса была замужем, естественно за правоверного мусульманина, однако, как она жаловалась, ее муж вместо того чтобы исполнять супружеские обязанности, предпочитал смотреть гомосексуальные порнофильмы. Но и это еще не все.

Я не знаю, известен ли россиянам праздник под названием Хеллоуин. Я например узнал о нем только когда приехал сюда. Тем не менее в русскоязычной википедия есть про него статья. Поэтому не буду про него распространяться, скажу только что в исламе он запрещен. Тем не менее, согласно документам опубликованным WikiLeaks, один из молодых саудовских принцев в своей резиденции организовал грандиозную вечеринку посвященную Хеллоуин, в которой участвовали 150 молодых людей обоих полов и семей саудовской знати, в том числе и членов королевской семьи. На этой вечеринке было все что запрещено в исламе - алкоголь, наркотики, мягко говоря свободные отношения между женщинами и мужчинами, и т.д.

И так далее.

Я не хочу сказать что я в восторге от поведения саудовской элиты. Более того мне очень не нравятся законы, которые действуют в Саудовской Аравии, но я не боюсь что они устроят какой-нибудь джихад для создания халифата или мировую исламскую революцию, так как им и на этой грешной земле неплохо, а вот мулы, главная цель которых поскорее попасть в рай, готовы убить и себя и как больше других людей, особенно не верных.

Comments

Святослав Шипарев
Feb. 12th, 2017 03:46 pm (UTC)
Тем не менее при Ельцине, во первых свободы было больше, в том числе и свободы слова, когда по телевизору можно было даже самого Ельцина критиковать, а во вторых при Ельцине в списке Форбса были 4 миллиардера, а при Путине больше 100, в третьих Абрамович, Потанин, Вексельберг приближены к Путину так же как и к Ельцину. Еще не известно к кому больше.
Да грош цена этой "свободе" и рассказам о наворованном если при этом даже намёка на хоть какой то порядок, не сдерживается коррупция, не жива экономика, а истеблишменту наплевать на всё кроме личного кармана. Режим ВВП дал россиянам то чего не давал режим Ельцина - минимальный порядок и хоть какое-то радение элит об интересах государства и народа. И именно поэтому Наитемнейшего & ko поддерживают. Людям плевать на свободу когда царит беспредел и коррупция, нет работы и перспектив в будущем.
А эти внезапно появившиеся 100 миллиардеров всего лишь просто не стали мешать обнародованию инфы о нахапанном ими при Ельцине.
Я знаю русский язык. У нас тут без проблем можно смотреть все российские телеканалы, я уже не говорю про русскоязычный интернет. Кроме этого в России у меня есть родственники и друзья, с которыми я постоянно общаюсь. Поэтому 99% информации о России я получаю из российских источников.
Осталось только научиться видеть то что есть, а не то что хотите видеть. И тогда вы всё поймёте.
Танки танкам рознь. Но если вы такой осведомленный, то вы можете доказать что все 700 танков были захвачены у украинской армии? Именно ДОКАЗАТЬ, а не заниматься демагогией.
Танки у ВСН - состоявшие на вооружении ВСУ Т-64 и Т-72 "отжатые" или купленные у ВСУ, а если учесть что в АТО количество используемых ВСУ танков за всё время едва ли составило тысячу, то максимальное количество танков у ДНР и ЛНР едва ли составит 4 сотни. Да и то маловероятно - даже 300 танков для обороны ЛДНР более чем достаточно.
Допустим в 2014 году захватили град и склад боеприпасов, но прошло 3 года, а боеприпасы не кончаются
Откуда БТТ и боеприпасы были у чеченцев? Точно так же и на Донбассе - помимо огромных складов с боеприпасами (склады и арсеналы на ЮВУ) есть ещё и продажные военные самих ВСУ.
Чем могла Россия помогать ДНР и ЛНР - так это кэшем, за который у украинских захiдников покупалось всё что надо. Зачем отправлять эшелон со снарядами в Донецк/Луганск когда можно переправить пару чемоданов с пачками баксов на которые у "воинов свiта" будет куплено всё необходимое?
Именно поэтому на Украину Запад не поставляет вооружение - потому что военные и спецслужбы НАТО знают насколько оперативно оно будет отжато или распродано.
judeomasson
Feb. 12th, 2017 07:28 pm (UTC)
"Да грош цена этой "свободе" и рассказам о наворованном если при этом даже намёка на хоть какой то порядок, не сдерживается коррупция, не жива экономика, а истеблишменту наплевать на всё кроме личного кармана."
А сейчас коррупция сдерживается? Экономика жива? Истеблишменту не наплевать на всё кроме личного кармана? Здорово вам мозги промыли.

"Режим ВВП дал россиянам то чего не давал режим Ельцина - минимальный порядок"
Что значит порядок? В тюрьме тоже порядок. Вы согласны жить в тюрьме? Ведь там же порядок. А еще полный порядок на кладбище.

"хоть какое-то радение элит об интересах государства и народа."
Вы мне напомнили анекдот:
Программа Путина по проведению реформ:
1. Сделать людей богатыми и счастливыми.
Приложение 1. Список этих людей прилагается.

"Людям плевать на свободу когда царит беспредел и коррупция, нет работы и перспектив в будущем."
Так ведь Путин и создал песпредел и коррупцию.

"А эти внезапно появившиеся 100 миллиардеров всего лишь просто не стали мешать обнародованию инфы о нахапанном ими при Ельцине."
Ничего не понял.

"Осталось только научиться видеть то что есть, а не то что хотите видеть. И тогда вы всё поймёте."
Тогда же и вам желаю.

"Танки у ВСН - состоявшие на вооружении ВСУ Т-64 и Т-72 "отжатые" или купленные у ВСУ, а если учесть что в АТО количество используемых ВСУ танков за всё время едва ли составило тысячу, то максимальное количество танков у ДНР и ЛНР едва ли составит 4 сотни. Да и то маловероятно - даже 300 танков для обороны ЛДНР более чем достаточно."
Во первых число 700 танков озвучили официальные российские лица. Они обычно врут, но в данном случае это скорее всего правда, так как эта информация не в их пользу.
Во вторых если даже брать цифру из вашего предыдущего комментария 3 тысячи танков, это получается что ополченцы отжали у украинской армии четверть всех танков. Это по вашему реально? Вы можете привести хоть один задокументированный факт такого "отжатия"? И вообще, как вы себе это представляете? Невооруженные шахтеры после очередной смены приходят в украинскую часть и голыми руками забирают танки? Согласитесь что в подобный бред могут верить только клинические идиоты, поэтому на Западе в этот бред никто не верит.

"Откуда БТТ и боеприпасы были у чеченцев?"
Во первых до войны Чечня была признанным субъектом федерации, которыми правили бывшие советские генералы Дудаев и Масхадов, которые вооружались и запасались техникой заранее, вполне открыто. Никаких ДНР и ЛНР до войны в Донбассе не существовало, а по официальной версии они образовались в результате стихийного восстания шахтеров и трактористов.
Во вторых тяжелого оружия у чеченцев было очень мало, в десятки раз меньше чем у "ополченцев" Донбасса, поэтому война в основном носила партизанско-диверсионный характер с применением легкого стрелкового оружия.

"Именно поэтому на Украину Запад не поставляет вооружение - потому что военные и спецслужбы НАТО знают насколько оперативно оно будет отжато или распродано."
Не Запад и НАТО, а лично Обама. Например многие конгрессмены и сенаторы выступают за то чтобы предоставить Украине летальное оружие. Даже "про российский" Госсекретарь Тиллерсон высказался за предоставление Украине оружия.
Святослав Шипарев
Feb. 12th, 2017 08:37 pm (UTC)
Так ведь Путин и создал песпредел и коррупцию.
[Error: Irreparable invalid markup ('<m/i>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>Так ведь Путин и создал песпредел и коррупцию.<M/i>
А ещё он, гад такой, не слушается повелений Дяди Сэма и старушки Европы!
<i>Что значит порядок? В тюрьме тоже порядок. Вы согласны жить в тюрьме? Ведь там же порядок. А еще полный порядок на кладбище</i>
Вы в каком году из РФ уехали? И где в России до эмиграции жили?
<i>Вы мне напомнили анекдот:
Программа Путина по проведению реформ:
1. Сделать людей богатыми и счастливыми.
Приложение 1. Список этих людей прилагается.</i>
Не это программа Ельцина, у Путина есть ещё
Приложение 2. Поделиться чуток с народом.
Приложение 3. Навести хоть какой то порядок в стран.
Приложение 4. Укрепить Россию так что б меня не отмилошевили, не откаддафили и не отхуссейнили.
<i>Ничего не понял.</i>
Они миллиардерами ещё при ЕБН стали, просто инфа о их лярдах была слита в СМИ уже при ВВП (чтоб именно Наитемнейшего обгадить)
<i>Во вторых если даже брать цифру из вашего предыдущего комментария 3 тысячи танков, это получается что ополченцы отжали у украинской армии четверть всех танков. Это по вашему реально?</i>
С украинской постмайданной армией 2014-го? Вполне.
<i>И вообще, как вы себе это представляете? Невооруженные шахтеры после очередной смены приходят в украинскую часть и голыми руками забирают танки?</i> Не голыми руками, а назвав конкретную сумму за конкретную технику/партию боеприпасов либо за оставление расположения со всем имеющимся оружием и снарягой.
<i>Согласитесь что в подобный бред могут верить только клинические идиоты, поэтому на Западе в этот бред никто не верит.</i>
И кстати, а как на Западе объясняют то, как ИГИЛ обзавелась огромными арсеналами натовского оружия в Ираке? Поведайте, плиз.
<i>Во первых до войны Чечня была признанным субъектом федерации, которыми правили бывшие советские генералы Дудаев и Масхадов, которые вооружались и запасались техникой заранее, вполне открыто. Никаких ДНР и ЛНР до войны в Донбассе не существовало, а по официальной версии они образовались в результате стихийного восстания шахтеров и трактористов.</i>
Один в один - опыт Чечни был учтён ребятами из Донбасса.
<i>Во вторых тяжелого оружия у чеченцев было очень мало, в десятки раз меньше чем у "ополченцев" Донбасса, поэтому война в основном носила партизанско-диверсионный характер с применением легкого стрелкового оружия. </i>
Расскажите это участникам Первой Чеченской (причём с обеих сторон), они с удовольствием ваши песТни послушают.
<i>Не Запад и НАТО, а лично Обама. </i>
Лично Обама может бы и дал добро (судя по его поступкам ему это как два пальца обсикать), но ему сведущие специалисты доходчиво объяснили что тем самым Дядя Сэм вооружит ВСН и даст законное право РФ начать открытые поставки вооружения и техники ДНР и ЛНР. А это вкупе означает гарантированный кердык куевскому режиму в течении трёх месяцев. Ну кто так захочет сливать усилия и средства потраченные на Украину?
<i>Например многие конгрессмены и сенаторы выступают за то чтобы предоставить Украине летальное оружие. Даже "про российский" Госсекретарь Тиллерсон высказался за предоставление Украине оружия.</i>
Ну так не им (знающим о "вторжении Путина в Корею"!) же потом придётся краснеть и сопеть перед комиссиями и СМИ объясняя почему 1/3 поставленного была сломана или уничтожена, 1/3 - оказалось у ВСН целым и в полной комплектации с расходниками, а оставшаяся 1/3 всплыла у салафитов на Ближнем Востоке.
judeomasson
Feb. 12th, 2017 09:09 pm (UTC)
"Поделиться чуток с народом."
Вот именно "чуток". А все остальное своим дружкам.

"Навести хоть какой то порядок в стран."
Здорово вам мозги промыли. Весь мир ухахатывается от прямых линий с Путиным, когда без вмешательства президента ни дорогу не могут отремонтировать, ни выплатить зарплату вовремя. Это говорит о том что в стране полнейший бардак, а его хваленая "вертикаль власти" ни фига не работает.

"Укрепить Россию так что б меня не отмилошевили, не откаддафили и не отхуссейнили."
А заодно за счет российских пенсионеров, учителей и врачей помогать Ирану вести джихад против суннитов в Сирии для создания шиитского халифата.

"Они миллиардерами ещё при ЕБН стали, просто инфа о их лярдах была слита в СМИ уже при ВВП (чтоб именно Наитемнейшего обгадить)"
А доказать вы это можете?

"С украинской постмайданной армией 2014-го? Вполне."
Вы можете верить во что угодно, но на Западе идиотов, которые верят в этот бред, очень мало.

"Не голыми руками, а назвав конкретную сумму за конкретную технику/партию боеприпасов либо за оставление расположения со всем имеющимся оружием и снарягой."
А чтобы деньги заплатить, они с получки скинулись?

"И кстати, а как на Западе объясняют то, как ИГИЛ обзавелась огромными арсеналами натовского оружия в Ираке? Поведайте, плиз."
Нет у ИГИЛ никаких огромных арсеналов натовского оружия.

"Один в один - опыт Чечни был учтён ребятами из Донбасса."
Этот опыт никак не мог был учтен, так как до "стихийного восстания шахтеров и трактористов" никаких ДНР и ЛНР не существовало, а Чечня была законным субъектом федерации и обладала достаточной долей самостоятельности.

"Лично Обама может бы и дал добро (судя по его поступкам ему это как два пальца обсикать), но ему сведущие специалисты доходчиво объяснили что тем самым Дядя Сэм вооружит ВСН и даст законное право РФ начать открытые поставки вооружения и техники ДНР и ЛНР."
Опять глупость написали. С какой стати это "даст законное право РФ начать открытые поставки вооружения и техники ДНР и ЛНР" если ДНР и ЛНР никто в мире не признал, даже Россия? Украина это всеми признанное государство, на которые никто не накладывал санкции. Поэтому поставки оружия туда абсолютно законны, а поставки оружия ДНР и ЛНР в любом случае незаконны.
Святослав Шипарев
Feb. 12th, 2017 10:29 pm (UTC)
Вот именно "чуток". А все остальное своим дружкам.
При ЕБН и чутка не доставалось.
Весь мир ухахатывается от прямых линий с Путиным, когда без вмешательства президента ни дорогу не могут отремонтировать, ни выплатить зарплату вовремя.
Мир ухахатывается с тявкания Клинтон на предвыборных выступлениях перед избирателями, всеамериканского марша вагин против Трампа, сотрудников Белого Дома, не знающих где Украина и сенаторов, рассказывающих о вторжении Путина в Корею.
А заодно за счет российских пенсионеров, учителей и врачей помогать Ирану вести джихад против суннитов в Сирии для создания шиитского халифата.
Стоило только ВВП начать прессовать выпестованных Дядей Сэмом и нефтеарабами салафитов, как всех внезапно озаботило финансовое состояние российских пенсионеров, учителей и врачей. Зато когда у власти был Ельцин и Кремль чихнуть без санкции Вашингтона не смел, а пенсионеры, врачи и учителя не получали пенсии/зарплаты по полгода-году и по мусоркам побирались чтоб с голоду не сдохнуть, то их судьба никого не интересовала.
Вы можете верить во что угодно, но на Западе идиотов, которые верят в этот бред, очень мало.
На Западе идиоты верят в настоящий бред.
А чтобы деньги заплатить, они с получки скинулись?
Донбасс - регион -донор и у его элит бабла хватает. А не хватает, так Кремль подбросит.
Этот опыт никак не мог был учтен, так как до "стихийного восстания шахтеров и трактористов" никаких ДНР и ЛНР не существовало, а Чечня была законным субъектом федерации и обладала достаточной долей самостоятельности.
Были б вы аналитиком, а не пропагандистом, то такой чуши бы не сморозили.
Нет у ИГИЛ никаких огромных арсеналов натовского оружия.
Ага, они в рукопашную, заточенными рессорами Абрамсы подбивают и Хамвеи жгут.
С какой стати это "даст законное право РФ начать открытые поставки вооружения и техники ДНР и ЛНР" если ДНР и ЛНР никто в мире не признал, даже Россия?
Такой же, с какой США поставляет оружие турецким и сирийским курдам, а так же сирийским оппам не признавая никого из них официально.
Украина это всеми признанное государство, на которые никто не накладывал санкции.
И что с того?
Поэтому поставки оружия туда абсолютно законны, а поставки оружия ДНР и ЛНР в любом случае незаконны.
Это для США - незаконны, а для РФ - законны.
judeomasson
Feb. 13th, 2017 12:40 am (UTC)
"Мир ухахатывается с тявкания Клинтон на предвыборных выступлениях перед избирателями, всеамериканского марша вагин против Трампа, сотрудников Белого Дома, не знающих где Украина и сенаторов, рассказывающих о вторжении Путина в Корею."
По крайней мере ни в одном цивилизованном государстве президенты не решают проблемы с задержкой зарплат, ремонта дорог и тому подобной ерундой. Если президент страны вынужден этим заниматься, это значит что Путин не порядок навел, а наоборот, бардак создал.

"Стоило только ВВП начать прессовать выпестованных Дядей Сэмом и нефтеарабами салафитов"
Во первых салафиты выпестованы Дядей Сэмом только на экранах ваших телевизоров, но не в реальной жизни, а во вторых прессовалка у него не выросла. За полтора года "прессования" почти ничего добились, поэтому вынуждены были капитулировать и вести переговоры с теми, кого вы называете "салафиты".

"Зато когда у власти был Ельцин и Кремль чихнуть без санкции Вашингтона не смел"
Когда Ельцин был у власти российские десантники захватили аэродром в Приштине. С самого начала марш броска командующий НАТО приказал английскому генералу остановить их, но генерал отказался, потому что не хотел ссорится с Россией. Короче говоря при Ельцине англичане не рискнули просто перегородить путь десантникам. Не разбомбить, не расстрелять, а просто преградить дорогу, а при Путине турки самолет сбивают. При этом несмотря на грозные заявления отделываются помидорами. Ведь Эрдоган извинился только на экранах ваших телевизоров, но не в реальной жизни.

"Донбасс - регион -донор и у его элит бабла хватает."
А зачем элитам свои деньги тратить? Но не это главное. Расскажите как это практически происходило. Приходят к командиру части шахтеры с чемоданом денег и говорят - продай нам танки? А что дальше? Командир строит полк и отдает приказ передать танки шахтерам? После этого никто не замечает пропажи танков, никаких уголовных дел не заводится, командиры и личный состав продолжают службу в части без танков? И так четверть парка танков, плюс артиллерийские орудия, БТРы, грады и т.д. И никто ничего не заметил?

"Были б вы аналитиком, а не пропагандистом, то такой чуши бы не сморозили."
А по существу возразить можете?

"Ага, они в рукопашную, заточенными рессорами Абрамсы подбивают и Хамвеи жгут."
Никаких Абрамсов они не жгли. Мы кажется с вами эти фейковые ролики обсуждали?

"Такой же, с какой США поставляет оружие турецким и сирийским курдам, а так же сирийским оппам не признавая никого из них официально."
США не признает легитимность Асада, а Россия признает суверенитет Украины над Донбассом. Если они будут открыто поставлять туда оружие, они открыто признают что являются стороной конфликта, то есть являются агрессором. Сейчас они это отрицают.
С другой стороны здесь все прекрасно понимают что Россия и так поставляет туда оружие. В бредни про то что украинская армия продает сепаратистам оружие здесь никто не верит. Поэтому это не аргумент.
Святослав Шипарев
Feb. 13th, 2017 01:19 am (UTC)
По крайней мере ни в одном цивилизованном государстве президенты не решают проблемы с задержкой зарплат, ремонта дорог и тому подобной ерундой. Если президент страны вынужден этим заниматься, это значит что Путин не порядок навел, а наоборот, бардак создал.
Вспомните как при Ельцине с этим дело обстояло и сразу поймёте почему народ не поддерживал Ельцина и поддерживает Путина.
За полтора года "прессования" почти ничего добились, поэтому вынуждены были капитулировать и вести переговоры с теми, кого вы называете "салафиты".
Салафитов на переговорах как раз нет - есть умеренные и курды.
Во первых салафиты выпестованы Дядей Сэмом только на экранах ваших телевизоров,
И фото сенаторов США и Ираке в компании вчерашних узников Гуантанамо и завтрашних лидеров ИГИЛ.
но не в реальной жизни, а во вторых прессовалка у него не выросла.
Потому то Асад по прежнему у власти, режим перестал шататься, а оппы с турками вынуждены договариваться с Дамаском и Тегераном.
Кстати, а как там штурм Мосула? Уже до 5 тысяч гринго переброшены обратно в Ирак, авиация во всю работает а город так и не взят...
США не признает легитимность Асада, а Россия признает суверенитет Украины над Донбассом.
Не суверенитет Украины нал Донбассом, а то что Донбасс - равноценная часть Украины.
Если они будут открыто поставлять туда оружие, они открыто признают что являются стороной конфликта, то есть являются агрессором. Так же как и США. Только поставки оружия Донбассу автоматически ставят крест на американских усилиях по созданию антироссийской Украины - поросятю загрызут и прощай вложенные в неё таньга.
В бредни про то что украинская армия продает сепаратистам оружие здесь никто не верит.
Ну разумеется кто на Западе признается что делали ставку на маньяков-русоненавистников, а оказалось что сделали ставку на продажных и трусливых шлюх.
Поэтому это не аргумент.
Для идиотов, не понимающих чем это США аукнется - да.
judeomasson
Feb. 13th, 2017 04:24 am (UTC)
"Вспомните как при Ельцине с этим дело обстояло и сразу поймёте почему народ не поддерживал Ельцина и поддерживает Путина."
Что вы мне все время Ельциным тычете? При Ельцине нефть стоила меньше 20 долларов, а при Путине больше 100. Если бы вместо Путина был грамотный руководитель, который заботился о своей стране, не пришлось бы пенсионерам говорить - денег нет, но вы держитесь.

"Салафитов на переговорах как раз нет - есть умеренные и курды."
Вот те раз. Откуда же там умеренные взялись? Вам дать ссылки на ваши органы пропаганды, которые утверждали что никаких в Сирии нет, что все кто воюет против Асада с оружием в руках, террористы, а Лавров Свободную Сирийскую Армию называл "фантом"? А когда обделались по уши, вдруг умеренные появились. Это и есть КАПИТУЛЯЦИЯ.

"И фото сенаторов США и Ираке в компании вчерашних узников Гуантанамо и завтрашних лидеров ИГИЛ."
Дайте ссылку на это фото. Я подозреваю что это фото встречи Маккейна с кем-то, где есть мужик, про которого почему-то говорят что это лидер ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади, хотя он очень незначительно на него похож. Если вы это имеете в виду, не тратьте зря время. Нет никаких доказательств что это именно Абу Бакр аль-Багдади.

"Потому то Асад по прежнему у власти, режим перестал шататься, а оппы с турками вынуждены договариваться с Дамаском и Тегераном."
Не оппы вынуждены договариваться с Дамаском, а Дамаск вынужден договариваться с оппами. Оппозиция с самого начала хотела того что сейчас обсуждается на переговорах, а именно - чтобы Асад поделился с ними властью. Но Асад властью делиться не хотел, а чтобы не делиться властью устроил кровавую бойню и пригласил на помощь русских, но вместе с Россией они потерпели поражение, в результате чего вынуждены пойти навстречу оппам.

"Кстати, а как там штурм Мосула? Уже до 5 тысяч гринго переброшены обратно в Ирак, авиация во всю работает а город так и не взят... "
Откуда информация про "5 тысяч гринго"? Я такого не слышал.

"Не суверенитет Украины нал Донбассом, а то что Донбасс - равноценная часть Украины."
Какая ранзница?

"Только поставки оружия Донбассу автоматически ставят крест на американских усилиях по созданию антироссийской Украины - поросятю загрызут и прощай вложенные в неё таньга."
Во первых американские усилия по созданию антироссийской Украины существуют только на экранах российских телевизоров, а во вторых если бы они существовали, почему это ставит крест? Россия и так поставляет им оружие, так что ничего не изменится.
Святослав Шипарев
Feb. 13th, 2017 05:03 am (UTC)
При Ельцине нефть стоила меньше 20 долларов, а при Путине больше 100.
И потому так оппы в 2000-2010-х бесновались - при таких то ценах на нефть они уже не могли как при Ельцине дорваться до казны.
Вот те раз. Откуда же там умеренные взялись? Вам дать ссылки на ваши органы пропаганды, которые утверждали что никаких в Сирии нет, что все кто воюет против Асада с оружием в руках, террористы, а Лавров Свободную Сирийскую Армию называл "фантом"? А когда обделались по уши, вдруг умеренные появились. Это и есть КАПИТУЛЯЦИЯ.
Капитуляция это если бы режим Асада был свергнут а в Сирии началось бы то что в Ливии и Афганистане творится. Но режим Асада укрепился, Турция вынуждена смириться с его существованием и интересами, оппозиция расколота - часть участвует в переговорах другая часть режется с ними, с турками, с курдами, с Дамаском и ИГИЛ.
Лепота.
А что там с победоносной кампанией Айболит-66 США и 66 коалиционеров. Мосул по прежнему сражается о наступлении на Ракку и Аль-Баб с востока и речи нет, в самом Ираке всё подминается под себя Ираном.
Я подозреваю что это фото встречи Маккейна с кем-то, где есть мужик, про которого почему-то говорят что это лидер ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади, хотя он очень незначительно на него похож. Если вы это имеете в виду, не тратьте зря время. Нет никаких доказательств что это именно Абу Бакр аль-Багдади.
И этот человек вещает мне о коррупции Путина и вторжении на Донбасс...
Какая ранзница?
Простая - во втором случае Киеву придётся считаться с требованиями Донбасса если хочет сохранить его в составе Украины.
Откуда информация про "5 тысяч гринго"? Я такого не слышал.
Тот самый контингент, который Обама был вынужден отправить в Ирак когда ИГИЛ попёрло снося всё на своём пути.

(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
alexandradnipro
Feb. 13th, 2017 08:16 am (UTC)
"Только поставки оружия Донбассу автоматически ставят крест на американских усилиях по созданию антироссийской Украины"

Именно поддержка боевиков, воюющих против Украины и делает Украину антироссийским государством. Если бы этого не было, то было ба а) участие в выборах огромного количества пророссийски настроенных избирателей; б) избиратели остальной части Украины были бы настроены к России гораздо более благосклонно. Если бы Россия не вмешалась, то вполне возможно, что уже сейчас к власти пришла бы какая-нибудь реинкарнация Партии регионов под пророссийскими лозунгами. А так, даже если Порошенко "загрызут" с высокой долей вероятности на его место придет кто-то еще более антироссийский. Собственными руками превратили соседа во врага, а теперь возмущаетесь, что он вам - враг.
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 14th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
alexandradnipro
Feb. 12th, 2017 10:10 pm (UTC)
"Не голыми руками, а назвав конкретную сумму за конкретную технику/партию боеприпасов либо за оставление расположения со всем имеющимся оружием и снарягой."
А деньги у шахтеров-трактористов откуда? С получки скинулись?
Святослав Шипарев
Feb. 13th, 2017 01:44 am (UTC)
Там (в Донецке и Луганске) своих денег крутится немало.
alexandradnipro
Feb. 13th, 2017 07:50 pm (UTC)
Ахметка на танки раскошелился, чтоб потом его же бизнес и пострадал? ню-ню.
Святослав Шипарев
Feb. 13th, 2017 09:11 pm (UTC)
Ахметка на танки раскошелился, чтоб потом его же бизнес и пострадал?</i. Ахметка от великого решил что таким макаром заставит Куев с собой считататься и когда надо сольёт всё дело и танкистов остановит. А когда понял что пожар не унять и ребята всерьёз зарубились, то было уже поздно - его самого слили.
alexandradnipro
Feb. 14th, 2017 07:45 am (UTC)
Да он потакал сепаратистской бузе. Но чтоб он на танки раскошеливаться, более чем сомнительно. Особенно, если учесть, что танки в значительных количествах у боевиков "новороссии" появились позже. Причем, что удивительно, количество техники у них вдруг увеличилось в тот период, когда они отступали.
Да и о чем спорить, если о поставках Россией оружия боевикам пишут даже абсолютно прокремлевские СМИ. Вот пример: «Для изменения баланса сил России нужно открыть границу для притока добровольцев на Донбасс, а также поставлять ополченцам ДНР и ЛНР тяжелое оружие - что и происходит, если, конечно, не верить в то, что захваченный ополченцами у украинской армии танк начал размножаться почкованием. Особое значение тут имеют поставки ПЗРК, которые уже дали эффект.» Думаете они станут врать в невыгодную России сторону?
http://expert.ru/2014/06/15/pochemu-vladimir-putin-ne-dolzhen-otvechat-na-ukrainskie-provokatsii/

Edited at 2017-02-14 07:49 am (UTC)
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand