?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я пишу про Иран, во многих комментариях мне задают вопрос - почему я все время пишу только про Иран, но не про такие страны как Саудовская Аравия или Катар? Чем Иран хуже чем например Саудовская Аравия? Попробую объяснить.

При этом я буду использовать два критерия - политическое устройство государств и так называемый "человеческий фактор". По поводу второго я буду пользоваться формулировкой, которую предложил один эксперт по исламу. Он считает что не бывает радикальных и не радикальных мусульман. Он считает что есть мусульмане искренне верующие и не очень.

Это касается кстати не только мусульман. Например мафия, которая сейчас узурпировала власть в России, состоит в основном из бывших офицеров КГБ. В советские времена они были убежденными атеистами, а сейчас рассуждают о "духовных скрепах", на публике в церквях ставят свечки, крестятся, и т.д.

Примерно такая же картина вырисовывается с правящими элитами Ирана и Саудовской Аравии. Ираном правят истинно верующие мусульмане, а Саудовской Аравией не очень. Но начнем с политического устройства государств. На сегодняшний день Иран это единственное исламское государство в мире.

Вас может удивить что я назвал Иран единственной исламской страной. Вы можете спросить - а как же например Саудовская Аравия, Катар и другие страны, которые называют себя исламскими? Я уже писал об этом не раз, но так как это очень важно, повторю еще раз.

Несмотря на то что в этих странах частично или полностью действует шариатское право, правительства этих государств светские, в то время как Иран это единственное государство в мире, которым правит духовенство. Чтобы убедиться в этом посмотрим первые 5 пунктов статьи 2 конституции Ирана, которые гласят:

Исламская республика — это система правления, основанная на вере в:

  1. Единого бога (как сказано в фразе "Нет бога кроме аллаха"), в то что Он имеет эксклюзивное право устанавливать законы шариата и в необходимости подчиняться его воле
  2. Божественные откровения и их основополагающую роль в толковании законов
  3. Страшный суд и его конструктивную роль в человеческом совершенствовании на пути к Богу
  4. Божественную справедливость в Создании и установлении законов шариата
  5. Постоянность имамов (имамат) и их вечное правление и фундаментальная роль в обеспечении продолжения исламской революции

В России любят называть правительство США "Вашингтонский обком", хотя на самом деле правильнее было бы назвать правительство Ирана "Тегеранский обком", а точнее "Тегеранское политбюро", так как реальная власть сосредоточена в руках мул, которых никто не выбирал, а роль организаций, типа парламента, заключается только в том чтобы имитировать демократию. Судите сами.

На этой схеме показана процедура только регистрации кандидата на выборы в парламент. Видите сколько инстанций надо пройти? Но самое главное это то что кандидатуру должен утвердить так называемый "Guardian Council". Состоит он из 12 человек, 6 из которых назначает верховный аятолла, а еще 6 назначает парламент. Именно этот орган утверждает или отклоняет кандидатуры на главные государственные посты, а непосредственно мулл выбирает так называемый "Совет экспертов". Это эксперты по мусульманскому праву. Они избираются на всеобщих выборах. На первый взгляд очень демократично, но это только на первый взгляд, а на самом деле процедура регистрации претендентов на эти должности еще более жесткая чем утверждение кандидатов в депутаты парламента. Для того чтобы зарегистрироваться кандидатом в Совет экспертов, надо сдать несколько письменных экзаменов на религиозные темы, и пройти устное собеседование. Собеседование проводят те же самые 12 членов "Guardian Council", 5 из которых сами являются членами Совета экспертов. Таким образом круг замкнулся. Получается что муллы назначают людей, которые утверждают кандидатуры экспертов, которые этих мул выбирают. Само собой разумеется что проходят эти фильтры только те, которые устраивают мул. Не удивительно что состав мулл почти не меняется в течение десятилетий, прямо как в советском Политбюро КПСС.

Если посмотреть биографию этих мулл, то можно увидеть что все они получили образование в религиозных заведениях, в порочащих связях с Западом замечены не были, если не считать что аятолла Хомейни 4 месяца жил в предместьях Парижа по туристической визе, поэтому есть все основания утверждать что это истинно верующие мусульмане, а значит они радикальные мусульмане. Остается только выяснить во что они верят.

А верят они в так называемого двенадцатого имама. О том кто это такой, в статье на сайте Fox News рассказал известный специалист по Ближнему Востоку, автор таких известных в США книг как "Двенадцатый имам", "Инициатива Тегерана", "Просто джихад", Джоэл С. Розенберг. Вот цитата из этой статьи:

Двенадцатый Имам был реальным, из плоти и крови человеком, который, как и одиннадцать лидеров шиитов, которые были раньше, был арабом, прямым потомком основателя ислама и как считалось, был божественно выбран духовным наставником и конечной человеческой властью мусульман. Его настоящее имя было Мухаммад ибн Хасан ибн Али, и, как верят шииты, он родился в Самарре в  868 году нашей эры в Ираке.

Однако в очень молодом возрасте Али исчез. Некоторые говорят, что ему было четыре года, в то время как другие говорят, что пять, а некоторые говорят шесть. Некоторые полагают, что он упал в колодец в Самарре, но его тело не было найдено. Другие полагают, что мать Махди оставила его в колодце, чтобы спасти его от правителей зла, которые собирались захватить его и убить, и маленький Али впоследствии стал сверхъестественно невидимым. Отсюда и происходит термин "скрытый имам", так как шииты считают что Али не умер, а просто был скрыт от взора человечества - шииты относятся к этому как "исчезновение" - до конца дней, когда Аллах покажет его еще раз.

Шииты верят что Махди вернется в последние дни, чтобы установить правду, справедливость и мир. Когда он придет, говорят они, Махди приведет с собой Иисуса. Иисус будет мусульманином и будет служить Махди в качестве заместителя, а не как Царь царей и Господь господствующих, как учит Библия, и он заставит немусульман выбирать между тем следовать ли им за Махди или умереть.

Большинство шиитских ученых считают что Махди сначала появится в Мекке и покорит Ближний Восток, а затем установит свою штаб-квартиру глобального исламского государства, или халифата, в Ираке. Но нет универсального соглашения. Некоторые полагают, что он выйдет из колодца  мечети Jamkaran в Иране, а затем отправится в Мекку и Ирак. Некоторые говорят, что он захватит Иерусалим, прежде чем создать свой ​​халифат в Ираке. Другие полагают, что Иерусалим должен быть завоеван в качестве предпосылки для его возвращения.

Ничего этого на самом деле в Коране не написано и сунниты отвергают эту эсхатологию.

Но одна вещь, которая достаточно хорошо согласована между набожными "двенадцатниками" является то, что Махди покончит с отступничеством и с коррупцией внутри ислама. Ожидается, что он победит на Аравийском полуострове, в Иордании, Сирии, "Палестине", Египте и Северной Африке, и наконец во всем мире. В течение этого времени, он и Иисус убьют от 60 до 80 процентов населения мира, особенно тех, кто откажется принять ислам.

Аятолла Ибрагим Амини, профессор религиозного учебного центра в Куме, написал книгу под примечательным названием "Аль-Имам аль-Махди, Просто лидер человечества", описывающую связь между шиитской эсхатологии и внешней политикой Ирана. "Те, кто упорствуют в своем неверии и нечестии будут убиты солдатами Махди", пишет Амини. "Единственное победившее правительство всего мира будет Ислам, и люди будут преданно прилагать усилия для его защиты. Ислам будет религией всех, и войдет во все народы мира. . . . Махди будет предлагать религию ислама евреям и христианам, если они принимают ее, они будут спасены, в противном случае они будут убиты. . . . Кажется маловероятным, что эту катастрофу можно избежать. . . . Война и кровопролитие [являются] неизбежными. . . Имам Века и его сторонники преодолеют силы материализма, неверия и безбожия путем проведения джихада ".

И так далее.

Не удивительно что в 5 пункте статьи 2 конституции говорится о том роль имамов заключается "в обеспечении продолжения исламской революции", а в преамбуле конституции, в разделе "Идеология армии", прямо говорится что:

В формировании и оснащении сил обороны страны, должное внимание должно быть уделено вере и идеологии, как основным критериям. Таким образом, армия Исламской Республики Иран и Корпус стражей исламской революции должны быть организованы в соответствии с этой целью, и они будут нести ответственность не только за охрану и сохранение границ страны, но и для выполнения идеологической миссии джихада во имя аллаха, то есть расширение суверенитета закона Божьего по всему миру.

Часто слово джихад интерпретируют по разному. Типа это усердие на пути Аллаха, борьба за веру борьба со своими духовными или социальными пороками, и так далее. Но во первых джихад в статье конституции где говорится про армию не оставляет сомнений что там имеется в виду, а во вторых я процитирую так называемую "Маленькую Зеленую Книгу" (The Little Green Book). В этой книге собраны фетвы аятоллы Хомейни, первого лидера исламского Ирана, на основе учения которого сейчас существует государство. Так вот он дает следующее определение джихада. Цитирую страницу 2:

Джихад означает завоевание всех немусульманских территорий. Такая война вполне может быть объявлена после формирования исламского правительства достойный этого имени, по указанию имама или по его приказу. Тогда обязанностью каждого трудоспособного взрослого мужчины будет стать добровольцем для этой захватнической войны, конечной целью которого является распространить власть Коранического закона от одного конца Земли до другого.

Таким образом Иран надо сравнивать не с Саудовской Аравией, а с ИГИЛ. Я лично принципиальной разницы в их идеологии не вижу, за исключением того что ИГИЛ сунниты, а Иран шииты, но не это главное. Я напомню что джихад распространяется на всю Землю, то есть и на Россию тоже. Ракеты, которые могут достичь территорию США у Ирана появятся не скоро, а ракеты которые могут накрыть пол России, уже есть. Причем такие понятия как "ядерное сдерживание" для Ирана не существует. Дело в том что ядерное сдерживание предполагает такое понятие как "неприемлемый ущерб". Например если в результате ядерной атаки на территорию США упадут пара боеголовок, в результате чего погибнут несколько десятков тысяч человек, это для США неприемлемо, а для Ирана не проблема. Для фанатиков земная жизнь это всего лишь испытательный срок для вечной жизни в раю, а лучший способ попасть в рай это погибнуть мученической смертью. Для государства, которое  использовало детей для расчистки минных полей, неприемлемый ущерб не существует. Вот как описывает методы войны, которые использовали иранские мулы в той войне известный немецкий историк Маттиас Кунцер. Цитирую:

После того, как Ирак вторгся в сентябре 1980 года, быстро стало ясно что силы Ирана не подходят против профессиональных, хорошо вооруженных военных Саддама Хусейна. Для того, чтобы компенсировать этот недостаток, Хомейни посылал иранских детей, младшему из которых было 12 лет, к линии фронта. Там они шли в строю через минные поля в сторону противника, расчищая путь своими телами.

Надеюсь понятно какое государство является союзником России в борьбе с терроризмом. Для полноты картины я хочу процитировать еще одну фетву Хомейни, которая говорит о многом. Цитирую первый параграф страницы 27 Маленькой Зеленой Книги:

Есть одиннадцать нечистот: моча, кал, сперма, кости мертвых, кровь, собака, свинья, мужчина и женщина, которые не являются мусульманами, вино, пиво, пот верблюда, питающегося отбросами

Я думаю что комментарии излишни. Теперь что касается Саудовской Аравии.

Справедливости ради надо сказать что в пункте №1 главы №1 конституции Саудовской Аравии тоже сказано что Саудовская Аравия это исламское государство, но глава №2 говорит что это монархия, но не это самое главное. Я конечно не в восторге от Саудовской Аравии, мне очень многое там не нравится. Но давайте сравним ее с Ираном.

В конституции Ирана четко сказано что армия Ирану нужна не только для обороны, но и для ведения джихада во всем мире, а что про армию говорится в конституции Саудовской Аравии? Цитирую статью 33 главы 5 (вооруженные силы):
Государство создает и оснащает Вооруженные Силы для защиты исламской религии, двух священных мест, общества и граждан.

И статью 34 той же главы (военная служба):

Защита исламской религии, общества и страны является обязанностью каждого гражданина. Режим устанавливает положения военной службы.

Как видите ни про джихад, ни про всемирную исламскую революцию в конституции Саудовской Аравии ничего не говорится. Правда там есть слова про защиту исламской религии, которую можно при желании толковать очень широко, но во первых в отличие от иранской конституции это очень не конкретно, а во вторых я очень сомневаюсь что правящая верхушка Саудовской Аравии заинтересована в каких-то джихадах или халифатах. Почему я так считаю? Да потому что высшая элита Саудовской Аравии в основном не верующие мусульмане. Более того они очень сильно интегрированы в западную жизнь. У многих из них западное образование, многие имеют бизнес на Западе. Их деньги вложены в различные бизнес проекты, многие имеют недвижимость на Западе и у меня есть все основания полагать что они не являются религиозными фанатиками. Приведу несколько примеров.

Начнем с нынешнего короля, а точнее с его сына, которого зовут Султан бин Салман (Sultan bin Salman Al Saud) и который прославился тем что это первый араб, который полетел в космос. Он был в составе экипажа шаттла STS-51-G, который совершил полет в 1985 году. Он закончил два университета, и оба в США.

Итак один принц был космонавтом, но в королевской семье есть и летчики. Это человек, который при предыдущем короле занимал пост главы разведки королевства и считался вторым человеком в королевстве, а до этого долгое время был послом в США. Зовут его Бандар Бин Султан (Bandar bin Sultan). Он сначала получил образование в британском колледже военно-воздушных сил, потом проходил стажировку на американской военной базе после чего получил дополнительное образование уже американском военно-воздушном колледже.

Однако долго ему летчиком быть не пришлось, так как в 1977 году его самолет потерпел аварию, а сам он получил травму, после чего летать он уже не мог. После этого он получил еще одно образование в университете Хопкинса в США по специальности международная государственная политика, после чего занялся политикой.

Но есть среди принцев настоящие грешники с точки зрения ислама. Например Аль-Валид ибн Талал. У него тоже западное образование. Сначала он закончил колледж в Калифорнии, а потом Сиракузский университет в штате Нью Йорк. Известен он тем что он очень удачливый бизнесмен инвестор. Фактически он держатель общака, в том смысле что он инвестирует нефтедоллары принадлежащие королевской семье. Для этого была создана инвестиционная компания под названием "Королевская Холдинговая Компания" (Kingdom Holding Company), главой которой он является. Список компаний, в которые он инвестировал, очень большой, но я хочу привести пример одного из них. Это один из крупнейших банковских холдингов в США под названием "Ситигруп". Почему я именно этот пример привел? Да потому что, насколько мне известно, мусульманам запрещено давать и брать деньги под проценты, а банки именно этим занимаются. Инвестировав в банк, он стал его совладельцем, а значит совершил грех. Но это еще не самый страшный грех, которые совершали члены королевской семьи.

В 2002 году другой принц, Бадер Аль Сауд, в Бостоне на машине сбил пешехода. Сразу может возникнуть вопрос - сбить пешехода это конечно грех, но при чем тут ислам? А при том что когда полиция прибыла на место происшествия, оказалось что принц был пьяный, а о том что алкоголь в исламе это грех, надеюсь объяснять не надо. Но это еще не все.

В Англии был интересный процесс. Телохранитель одной из саудовских принцесс подал в суд на принцессу за то что она в пьяном виде приставала к нему с сексуальными домогательствами. Принцесса была замужем, естественно за правоверного мусульманина, однако, как она жаловалась, ее муж вместо того чтобы исполнять супружеские обязанности, предпочитал смотреть гомосексуальные порнофильмы. Но и это еще не все.

Я не знаю, известен ли россиянам праздник под названием Хеллоуин. Я например узнал о нем только когда приехал сюда. Тем не менее в русскоязычной википедия есть про него статья. Поэтому не буду про него распространяться, скажу только что в исламе он запрещен. Тем не менее, согласно документам опубликованным WikiLeaks, один из молодых саудовских принцев в своей резиденции организовал грандиозную вечеринку посвященную Хеллоуин, в которой участвовали 150 молодых людей обоих полов и семей саудовской знати, в том числе и членов королевской семьи. На этой вечеринке было все что запрещено в исламе - алкоголь, наркотики, мягко говоря свободные отношения между женщинами и мужчинами, и т.д.

И так далее.

Я не хочу сказать что я в восторге от поведения саудовской элиты. Более того мне очень не нравятся законы, которые действуют в Саудовской Аравии, но я не боюсь что они устроят какой-нибудь джихад для создания халифата или мировую исламскую революцию, так как им и на этой грешной земле неплохо, а вот мулы, главная цель которых поскорее попасть в рай, готовы убить и себя и как больше других людей, особенно не верных.

Comments

judeomasson
Feb. 7th, 2017 04:32 pm (UTC)
"А что тут можно возражать если "аналитик" из США начинает ссылаться как на заслуживающий хоть какого-то внимания источник на пургу украинских соцсетевых фэйкомётов, от которых даже свидомые украинцы плюются?"
Вы по русски читать умеете? Я разве на эти источники ссылался? Я просто показал что есть море источников противоположного содержания, но сам же по русски написал что я этому не верю. Еще раз для особо тупых повторяю что я на эти источники не ссылался, а просто привел в качестве примера что такие источники существуют.

"Если умственные способности людей, ныне правящих Россией были бы так низки, как вы утверждаете, то их своротили бы майданно-оранжевым способом ещё в 2011-м, а уж в 2014-м - гарантировано."
Кто конкретно их собирался своротить?

"Я уж не говорю про то что люди с низкими умственными способностями так бы на свою пользу кризис на Украине и в Сирии не смогли обернуть."
Вы считаете что кризис на Украине и в Сирии принес России пользу??????????????????????????
Вот что они хорошо умеют, так это промывать мозги таким лохам как вы, которые очевидные провалы считают пользой.

"Кстати, если по вашему способности наших таких низки, то как же тогда низки должны быть интеллектуальные способности тех, кто при поддержке Запада пришёл к власти на Украине в 2014-м?"
Не при поддержке Запада, а из-за идиотизма Путина. Если бы у Путина была бы хотя бы капля мозгов, Янукович правил бы до сих пор.

"Что касается ИГИЛ, то тут да умелая работа - и цилиндр Дяди Сэма с катарским головным платком отчётливо выглядывают из-за скрывающей халифатскую рожу чалмы."
Все это "отчётливо выглядывают" только для очень зомбированных лохов
Святослав Шипарев
Feb. 8th, 2017 12:02 pm (UTC)
Вы считаете что кризис на Украине и в Сирии принес России пользу??????????????????????????
Да.
Благодаря украинскому кризису Россия избавилась от иллюзий в отношении Запада и украинцев, навсегда отвернув от губительного для неё курса на сближение с Западом.
Благодаря сирийской ГВ военные получили боевой опыт, были протестированы и прорекламированы новейшие системы вооружения, ликвидированы несколько тысяч отечественных салафитов, сорваны планы Вашингтона, Эр-РиядаДохи, Анкары, Брюсселя и Тель-Авива(Иерусалима), сблизились с Тегераном и увеличили своё влияние на Ирак и Ливию.
Если бы у Путина была бы хотя бы капля мозгов, Янукович правил бы до сих пор.
Верно. Ввёл бы войска в 2013-м, умыл бы центральную и западную Украину рагулячьей кровью и было бы всё в порядке.
judeomasson
Feb. 8th, 2017 04:59 pm (UTC)
"Благодаря украинскому кризису Россия избавилась от иллюзий в отношении Запада и украинцев, навсегда отвернув от губительного для неё курса на сближение с Западом."
Во первых Россия это кто? Вы лично, или вы опять от имени всех россиян говорите? Во вторых ради того чтобы избавиться от иллюзий такой дурдом могут устроить только больные на всю голову люди.

"Благодаря сирийской ГВ военные получили боевой опыт, были протестированы и прорекламированы новейшие системы вооружения"
Здорово вам мозги промыли. Ну какие боевые условия могут быть когда бомбят противника у которого нет ни систем ПВО, ни авиации? Чем эти боевые условия отличаются от не боевых, на полигоне?
А "прорекламированы новейшие системы вооружения" с худшей стороны. Весь мир смеется над низкой точностью российских бомбардировок. Кроме этого вам по телевизору могут рассказывать все что угодно, но весь мир знает что из 26 ракет, выпущенных с корабля в Каспийском море, 4 не долетели до цели, а грохнулись на территории Ирана.

"ликвидированы несколько тысяч отечественных салафитов"
А как узнали что это во первых салафиты, а во вторых отечественные? Каждый раз после бомбардировки сбрасывали десант, проверяли паспорта, брали анализ ДНК и изучали биографию каждого убитого?
В этот бред могут верить только клинические идиоты.

"сорваны планы Вашингтона, Эр-РиядаДохи, Анкары, Брюсселя и Тель-Авива(Иерусалима)"
А в Вашингтоне, Брюсселе и Тель-Авиве(Иерусалиме) знают что у них какие-то планы были, которые Путин им сорвал? Насчет планов Эр-Рияда, Дохе, Анкары я не знаю, но реально более чем за год почти ничего не удалось добиться. Территорию, подконтрольную Асаду, удалось расширить максимум на пару процентов. Перед оппозицией фактически капитулировали, согласившись вести с ними переговоры. Короче говоря полнейший провал.

"сблизились с Тегераном и увеличили своё влияние на Ирак и Ливию."
С Тегераном Россия сблизилась давно, что не мешало Тегерану вышвырнуть российскую авиацию со своего аэродрома в грубой форме, а о том что Россия увеличила своё влияние на Ирак и Ливию, я лично ничего не знаю. Может быть я что-то пропустил?

"Верно. Ввёл бы войска в 2013-м, умыл бы центральную и западную Украину рагулячьей кровью и было бы всё в порядке."
Если бы у него были мозги, этого не пришлось бы делать. Украина была бы у него в кармане с гораздо меньшими издержками.
Святослав Шипарев
Feb. 9th, 2017 02:11 am (UTC)
Вы лично, или вы опять от имени всех россиян говорите?
Считайте что от имени тех самых 86%
Во вторых ради того чтобы избавиться от иллюзий такой дурдом могут устроить только больные на всю голову люди.
Ну а кто ещё, как не больные на всю голову люди, могли устроить у с ебя на Украине Майдан с революцией гiдности, развязать АТО со своим же регионом, выгнать из другой регион, закатить люстрацию с украинизацией да разворовать всё что не прибито гвоздями?
Ну какие боевые условия могут быть когда бомбят противника у которого нет ни систем ПВО, ни авиации?
Такие же как у США с союзниками в Афганистане, Мали, Ираке...
А "прорекламированы новейшие системы вооружения" с худшей стороны.
Ну и как показали себя конкуренты - например американские "Томагавки" и Абрамсы да немецкие Леопарды?
Весь мир смеется над низкой точностью российских бомбардировок.
Рыдает от позора над сверхточными бомбардировками западной коалиции Мосула и Ракки.
Кстати, можете дать ссылки на видео нахлобучивания бармалейских колон западной авиацией?
А как узнали что это во первых салафиты, а во вторых отечественные? Каждый раз после бомбардировки сбрасывали десант, проверяли паспорта, брали анализ ДНК и изучали биографию каждого убитого?
А как "узнали" что на Донбассе воюют военные РФ? Нашили паспорта и документацию подразделений, списки личного состава частей МО, брали анализ ДНК каждого убитого?
В этот бред могут верить только клинические идиоты.
А конченные идиоты верят что на Донбассе воюют части ВС РФ.
А в Вашингтоне, Брюсселе и Тель-Авиве(Иерусалиме) знают что у них какие-то планы были, которые Путин им сорвал?
Судя по безумно нервной реакции на участие РФ в сирийской ГВ - да.
С Тегераном Россия сблизилась давно, что не мешало Тегерану вышвырнуть российскую авиацию со своего аэродрома в грубой форме,
И наши ВКС как использовали аэродромы ИРИ так и используют.
а о том что Россия увеличила своё влияние на Ирак и Ливию, я лично ничего не знаю. Может быть я что-то пропустил?
Халифа Хафтар к кому на поклон пошёл? К Москве а не Вашингтону и Брюсселю. У кого Ирак и Афганистан военную технику предпочитает заказывать? У РФ, а не США и ЕС.
Если бы у него были мозги, этого не пришлось бы делать. Украина была бы у него в кармане с гораздо меньшими издержками.
Согласен.
Демократия у нас губительно сказалась на качестве истеблишмента.


judeomasson
Feb. 9th, 2017 03:29 am (UTC)
"Считайте что от имени тех самых 86%"
От каких 86%? Это не из тех 146%, которые за Путина голосовали?

"Такие же как у США с союзниками в Афганистане, Мали, Ираке..."
Я ни разу не слышал чтобы США и союзники хвастались что они испытали там оружие в боевых условиях.

"Ну и как показали себя конкуренты - например американские "Томагавки" и Абрамсы да немецкие Леопарды?"
А в чем проблема? Только на фейковые видео якобы подбитых Абрамсов и Леопардов не ссылаться. Мы кажется с вами это уже обсуждали, если не ошибаюсь.

"Рыдает от позора над сверхточными бомбардировками западной коалиции Мосула и Ракки."
Я о таком не слышал. Про ошибки разведки, которые передавали неточные координаты, слышал. Но в качестве корректировщиков американцы часто используют местных. Но во чтобы ракета или бомба не попала в цель, я такого не слышал. Зато если наберете слова "russian dumb bombs" в гугле, получите тысячи результатов.

"Кстати, можете дать ссылки на видео нахлобучивания бармалейских колон западной авиацией?"
Не понял. Каких колон?

"А как "узнали" что на Донбассе воюют военные РФ? Нашили паспорта и документацию подразделений, списки личного состава частей МО, брали анализ ДНК каждого убитого?"
Представьте себе да. Только не паспорта, а военные билеты. Например бурят, который в танке обгорел и которого в госпитале Кабзон навещал:
https://www.youtube.com/watch?v=oLy97l0ycm0
Так вот номер его военного билета 2609999, личный номер 200220, номер воинской части 46108. Подробности здесь:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187
А еще куча тайных могил, военнослужащие которые остались калеками, заблудившиеся десантники, и многое другое. Подробности здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=bg5n2ROComI&t=30s
https://www.youtube.com/watch?v=Epf4FijFWXo
Это далеко не все. Могу еще кучу ссылок дать, а вы мне дайте мне хоть одно, хотя бы косвенное доказательство, того что были убиты русские салафиты, да еще в таких количествах.

"А конченные идиоты верят что на Донбассе воюют части ВС РФ."
Конченные идиоты верят в то что стихийно восставшие шахтеры скинулись с получки, пошли в гастроном и купили танки, пушки, системы град, и т.д., а потом периодически в течение двух лет в этих гастрономах закупали боеприпасы, горючее, запчасти, и т.д. Конченные идиоты верят что десантники могут заблудиться аж на 20 километров.
Причем идиоты эти живут исключительно в России. Во всем остальном мире очень мало идиотов, которые в этот бред верят.

"Судя по безумно нервной реакции на участие РФ в сирийской ГВ - да."
Это реакция на массовое убийство гражданского населения и разрушения гражданской инфраструктуры.

"Халифа Хафтар к кому на поклон пошёл? К Москве а не Вашингтону и Брюсселю. У кого Ирак и Афганистан военную технику предпочитает заказывать? У РФ, а не США и ЕС."
Правильно. Потому что все знают что только в России все можно получить на халяву. Кадафи и Асаду Путин простил многомиллиардные долги, простит и остальным. Все знают что Россией правит психически нездоровый человек, с манией величия, который ради иллюзии величия готов раздавать бесплатно оружие, под видом кредитов, которые никто возвращать не собирается.
makas89
Feb. 9th, 2017 01:28 pm (UTC)
/Только на фейковые видео якобы подбитых Абрамсов и Леопардов не ссылаться. /
Вы таки утверждаете, что Лео не подбивали под Аль-Бабом?
oshley
Feb. 11th, 2017 09:46 am (UTC)
Украина была бы в кармане ?? Это как ?
Вадим Иванов
Feb. 9th, 2017 03:31 pm (UTC)
Конечно, устраивает. Подавляющее большинство россиян даже и в наше время получает представление о ситуации в стране и за рубежом из зомбоящика, который за 15 лет превратился из средства информации в инструмент откровенной пропаганды.
Пройдут годы, с того же экрана гражданам страны во всех подробностях расскажут, что собой представлял путинский режим, как обогащался и он сам и все его приближенные, какие скрипочки покупал на миллиарды долларов Ралдугин и прочие друзья детства национального лидера, и отношение к режиму поменяется на прямо противоположное...
И произойдёт это "прозрение" ещё при жизни многих из нас.
А некоторым и прозревать не понадобится https://www.novayagazeta.ru/news/2014/03/13/97897-obraschenie-initsiativnoy-gruppy-po-provedeniyu-kongressa-intelligentsii-171-protiv-voyny-protiv-samoizolyatsii-rossii-protiv-restavratsii-totalitarizma-187-i-pismo-deyateley-kultury-v-podderzhku-pozitsii-vladimira-putina-po-ukraine-i-krymu


Edited at 2017-02-09 03:33 pm (UTC)
Святослав Шипарев
Feb. 9th, 2017 04:29 pm (UTC)
Подавляющее большинство россиян даже и в наше время получает представление о ситуации в стране и за рубежом из зомбоящика, который за 15 лет превратился из средства информации в инструмент откровенной пропаганды.
Наивная убеждённость о всемогуществе зомбоящика в России, унаследованная с 90-х. Да тогда, 2015-лет назад зомбоящик действительно правил умами большинства россиян. Но уже к концу 2000-х - началу 2010-х у подавляющей массы россиян уже работал иммунитет на ТВ.
Ныне о всемогущем правлении зомбоящика кричат те, кто правил Россией в 90-х а в 2000-х оазался от управления зомбоящиком отлучён.
Пройдут годы, с того же экрана гражданам страны во всех подробностях расскажут, что собой представлял путинский режим, как обогащался и он сам и все его приближенные, какие скрипочки покупал на миллиарды долларов Ралдугин и прочие друзья детства национального лидера, и отношение к режиму поменяется на прямо противоположное...
И произойдёт это "прозрение" ещё при жизни многих из нас.

Уверен, что это прозрение не будет прозрением которое испытали россияне сто лет назад?
Напомнить?
В конце 1890-х - в начале 1900-х весь средний класс, интеллигенция, буржуазия (бизнес-класс) и аристократия заходились от ненависти к царю и монархии, на все лады костерили косную и отсталую Россию, преклонялись перед Европой и Западом воспевая их на все лады.
В 1917-м их чаяния сбылись и царя свергли, монархию упразднили, а Россия была под фанфары принята в семью просвещённых наций Европы - и все они ликовали...
А уже через десять лет все эти люди уже воспевали царя как лучшего правителя и святого, царскую Россию выставляли царством Божьим на земле, носились с "русскостью" и щеголяли патриотизмом замешанном на любви к России, клялись и божились что до революции процветали и все они до 17-го и после как один были верноподданными монархистами и патриотами.
А что изменилось? Просто получив желанное они потеряли работу, дом, стабильную жизнь и будущее из обеспеченных людей превратившись в нищебродов.
Так что Вадим, перед тем как мечтать о свержении Путина и его режима подумай а не случится такое что уже через десять-двадцать лет после свержения (когда тебе будет 55-65) ты будешь говорить детям что Путин был лучшим из лидеров, при нём была свобода, демократия и сытая обеспеченная жизнь.
Ты готов поменять авторитарно-либерального ВВП с его "питерскими" на нового Сталина и его ежовые рукавицы?
Вадим Иванов
Feb. 10th, 2017 02:32 am (UTC)
1. Ты, наверное, провел собственное социологическое исследование и получил те сведения, о которых говоришь.
Но я по привычке больше доверяю профессиональной социологии, согласно данным которой (за 2015 год) основным источником информации для 62% граждан остается телевидение, и уровень доверия к нему составляет 75%:http://tass.ru/obschestvo/3257047

2. Какое значение имеет, лучше будет после Путина или хуже, если обсуждается совсем другой вопрос: причины поддержки россиянами путинского режима и сохранение или не сохранения уровня этой поддержки после того, как грязное бельё всей этой публики продемонстрируют на всю страну с экрана того же телевизора.
Святослав Шипарев
Feb. 10th, 2017 01:06 pm (UTC)
1. Ты, наверное, провел собственное социологическое исследование и получил те сведения, о которых говоришь.
Но я по привычке больше доверяю профессиональной социологии, согласно данным которой (за 2015 год) основным источником информации для 62% граждан остается телевидение, и уровень доверия к нему составляет 75%:http://tass.ru/obschestvo/3257047

Источник информации? Да 2/3 населения включет телек для фона и чтоб послушать новости.
Уровень доверия 75%. Как журналист по образованию (специализация тележурналистика) я сразу вижу разницу между ТВ 90-х и нынешним.
И уровень проправительственной пропаганды в современном ТВ на порядок слабее чем в 90-х, но уровень доверия ТВ выше.
О чём это свидетельствует? О том что нынешний режим хоть как то но эффективней режима ЕБН и следовтельно при работе пропагандистской машщины достаточно лишь акцентировать внимание на успехах и вскольз говорить о неудачах.
Пропаганда стала слабее но качественней.
И если уж так хочеться потыкать пальцем в ТВ пропаганду, то может сравнить нашу и западную ТВ пропаганду. Там она куда более агрессивная и лживая, но обвинители режима ВВП и российской ТВ-пропаганды почему об этом молчат.
2. Какое значение имеет, лучше будет после Путина или хуже, если обсуждается совсем другой вопрос: причины поддержки россиянами путинского режима и сохранение или не сохранения уровня этой поддержки после того, как грязное бельё всей этой публики продемонстрируют на всю страну с экрана того же телевизора.
Какое значение? Да самое непосредственное. Режим Путина поддерживается по двум причинам:
1. Из двух зол выбирают меньшее - альтернатива нынешниму истеблишменту не выдерживает никакой критики.
2. Режим ВВП в большей степени чем режим ЕБН действует так как хочет этого 5/6 населения.
Поддержка режима ВВП основана на надсознательном и подсознательном инстинкте национального самосохранения. Именно поэтому доверие режиму оказывается даже не смотря на волны компромата, пусть и на половину или 2/3 100%-но достоверного.
И пропаганда тут не имеет значения. Люди смотрят на то в какой степени дела соответсвуют словам и исповедумой идеологии.
Именно поэтому продулись сто лет назад в ГВ "белые" именно поэтому либеры, безраздельно властвовавшие в 90-е в 00-е уже потеряли всякое доверие населения.
judeomasson
Feb. 10th, 2017 07:09 pm (UTC)
"И уровень проправительственной пропаганды в современном ТВ на порядок слабее чем в 90-х, но уровень доверия ТВ выше."
Это стопроцентное вранье. Я прекрасно помню 90-е, когда крупные телеканалы были частные. Там проправительственной пропаганды почти не было, зато критики правительства и самого Ельцина было выше крыши.
Сейчас телевидение мне напоминает брежневские времена. Немножко очень невинной критики Путина можно было услышать только во время дебатов в прямом эфире, а в остальное время одна пропаганда, а Путина можно только хвалить. Мне современное российское телевидение напоминает телевидение брежневских времен. Чуть-чуть больше свободы.

"И если уж так хочеться потыкать пальцем в ТВ пропаганду, то может сравнить нашу и западную ТВ пропаганду. Там она куда более агрессивная и лживая, но обвинители режима ВВП и российской ТВ-пропаганды почему об этом молчат."
Не могу сказать про всю западную пропаганду, но на американском телевидении никакой пропаганды нет вообще. Точнее здесь все телеканалы частные и каждый ведет свою пропаганду, так как разные телеканалы иногда придерживаются полностью противоположной точки зрения. Например FoxNews поддерживает республиканцев, а CNN демократов, поэтому Обама терпеть не мог FoxNews, а Трамп ненавидит CNN. Все остальные телекомпании занимают разные оттенки спектра между ними.
В России все телеканалы имеют одну, единственно правильную, точку зрения, которая совершенно случайно совпадает с мнением великого вождя, дорогого Владимира Владимировича Путина, а несколько независимых СМИ, которых по пальцам одной руки можно пересчитать, это пятая колонна, агенты Госдепа, предатели и т.д.

"Режим Путина поддерживается по двум причинам"
Во первых сколько процентов населения поддерживает Путина точно не известно. Все эти 86% поддержки, такая же туфта как например 99% проголосовавших за Путина в Чечне. Многие люди просто боятся говорить правду при опросах. Если например проводится опрос по телефону и вам задают вопрос - "вы поддерживаете Путина или нет?" - многие на всякий случай ответят что поддерживают, даже если они его ненавидят и презирают, так как если говорить правду в полицейском государстве, можно нарваться на неприятности.
Во вторых, даже те кто искренне поддерживает Путина, делают это потому что зомбированы пропагандой на телевидении, в результате чего перестают воспринимать адекватно реальность.

"Люди смотрят на то в какой степени дела соответсвуют словам и исповедумой идеологии."
Ну и что? Соответствуют?

"Именно поэтому продулись сто лет назад в ГВ "белые" именно поэтому либеры, безраздельно властвовавшие в 90-е в 00-е уже потеряли всякое доверие населения."
Кого вы называете "либералы"? Бывших членов ЦК КПСС, секретарей обкомов, редакторов газеты "Правда"? Тогда кто Путин, бывший полковник КГБ и член КПСС?
Святослав Шипарев
Feb. 10th, 2017 07:40 pm (UTC)
Это стопроцентное вранье.
Кто б это утверждал :))))))))))))))))))
Не могу сказать про всю западную пропаганду, но на американском телевидении никакой пропаганды нет вообще.
Значит они одна сплошная пропаганда.
Точнее здесь все телеканалы частные и каждый ведет свою пропаганду, так как разные телеканалы иногда придерживаются полностью противоположной точки зрения. Например FoxNews поддерживает республиканцев, а CNN демократов, поэтому Обама терпеть не мог FoxNews, а Трамп ненавидит CNN. Все остальные телекомпании занимают разные оттенки спектра между ними.
Знакомая картина. 1990-е телеканалы принадлежат разным олигархам и ведут беспощадную войну друг с другом но при этом все дружно хором поливают грязью страну, её население и историю.
Я прекрасно помню 90-е, когда крупные телеканалы были частные. Там проправительственной пропаганды почти не было, зато критики правительства и самого Ельцина было выше крыши.Сейчас телевидение мне напоминает брежневские времена. Немножко очень невинной критики Путина можно было услышать только во время дебатов в прямом эфире, а в остальное время одна пропаганда, а Путина можно только хвалить. Мне современное российское телевидение напоминает телевидение брежневских времен.
Зато есть интернет в котором можно поливать грязью сколько душе влезет.
Чуть-чуть больше свободы.
Зато нет вольницы 1990-х.
Кого вы называете "либералы"? Бывших членов ЦК КПСС, секретарей обкомов, редакторов газеты "Правда"?
И прочих приспособленцев, встраивавшихся в систему и щемившихся в элиту просто чтобы пановать, вкусно есть и сладко пить и которые получив волю тут же показали свою сущность.
Тогда кто Путин, бывший полковник КГБ и член КПСС?
Либерал под давленем обстоятельств вынужденный временами быть консерватором-государственником.
(no subject) - judeomasson - Feb. 10th, 2017 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 11th, 2017 02:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 11th, 2017 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 11th, 2017 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 11th, 2017 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 11th, 2017 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 11th, 2017 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 04:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 03:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 15th, 2017 04:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 15th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 14th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 12th, 2017 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 14th, 2017 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 11:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 14th, 2017 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 14th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 11th, 2017 07:05 pm (UTC) - Expand
oshley
Feb. 11th, 2017 09:50 am (UTC)
нарваться на неприятности.
Во вторых, даже те кто искренне поддерживает Путина, делают это потому что зомбированы пропагандой на телевидении, в результате чего перестают воспринимать адекватно реальность."""
А что есть за кого ещё голосовать ? Клоун жирик? Колхоз Зюганов ?
Или критик Путина идиот мальцев ?
(no subject) - Вадим Иванов - Feb. 11th, 2017 06:06 pm (UTC) - Expand
Вадим Иванов
Feb. 11th, 2017 03:06 am (UTC)
1 В 90-е годы ТВ могло и критиковать политику властей (ту же чеченскую войну) и выставлять в неприглядном свете высших правительственных чиновников ("союз писателей" во главе с Чубайсом и др.) показывать в карикатурном виде и самого Ельцина и его ближайшее окружение (программа "Куклы"), кстати и сам Путин, будучи уже премьер-министром с легкой руки НТВ получил прилипшее к нему навсегда прозвище "крошка Цахес".
Современному зрителю такое и представить трудно. Из всех щелей ему сообщают о мудром и непогрешимом национальном лидере, о том, что "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России", все, несогласные объявляются врагами народа, пятой колонной и т.д.
Ельцин не собирался править до смерти, поэтому и зажимать СМИ ему не было необходимости. Путин собирается править всю оставшуюся жизнь, поэтому закатываются в асфальт и политическая жизнь в стране, и неподконтрольное власти телевидение, и независимые общественные организации.

2 Ещё разок. Поддержка режима основана на том, что население понятия не имеет о том, что происходит за кулисами власти и в какой степени дела соответствуют словам, поскольку слова граждане слышат, а дела видят только те, которые власть хочет, чтобы они видели.
А вот когда о делишках власти людям будет рассказано, то тогда и посмотрим, что им подскажет инстинкт национального самосохранения - сохранить ли эту прогнившую коррумпированную модель правления, или отправить её на помойку и выбрать что-то более достойное.
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 11th, 2017 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - Feb. 11th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 11th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 12th, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Святослав Шипарев - Feb. 13th, 2017 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 13th, 2017 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 12th, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Feb. 12th, 2017 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 14th, 2017 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 14th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 15th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandradnipro - Feb. 13th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand