?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Россия сейчас борется с фальсификациями истории. Я тоже решил включиться в эту борьбу и опровергнуть очень популярный миф о том что США нажились на второй мировой войне и что благодаря второй мировой войне им удалось выйти из великой депрессии.

Вот пример подобной публикации. Цитирую:

За депрессией 1907 года последовал взлёт производства, работавшего на Первую мировую войну. После войны прошёл закономерный спад, который сменился веком процветания и огромной спекуляцией 1920-х годов. Она закончилась полным крахом в 1929 году и Великой депрессией, из которой США вышли только благодаря Второй мировой войне.

Или вот еще. Цитирую:

Благодаря военным заказам, экономика США во время Второй мировой войны вышла из Великой депрессии, ее валовой внутренний продукт резко увеличился, и значительная часть продукции экспортировалась за океан.

И таких публикаций много. Эти мифы я и решил опровергнуть.

Опровержение этих мифов хочу начать с простейшего вопроса - как вообще можно заработать на войне? Ответ по моему очевидный - продавать воюющим странам то что им необходимо для ведения войны, в частности вооружение и боеприпасы. Например сейчас, хотя полномасштабной войны, в классическом понимании этого слова, нет, ВПК (военно-промышленный комплекс) США неплохо зарабатывает на том что Путин постоянно "кашмарит" Европу, в результате чего европейские страны вооружаются. Яркий пример это Польша, которая покупает у США противовоздушные системы "Пэтриот" на 7 миллиардов долларов и планирует в ближайшие 8 лет потратить еще 35 миллиардов на закупку вооружений. Да здравствует Путин. Спасибо ему что он так здорово помогает американской экономике.

Но это сейчас, а какую выгоду получили США от второй мировой войны? Краткий ответ - НИКАКОЙ. А теперь подробнее об этом.

Все знают что США оказывали помощь СССР на основе закона под названием Ленд-лиз, который был принят Конгрессом США в марте 1941 года, но мало кто знает что помощь по Ленд-лизу была оказана не только СССР, но и Великобритании, а также Китаю. Более того, первыми кто начал получать эту помощь был не СССР, а Великобритания. И наконец самое главное - подавляющее большинство этой помощи предоставлялось БЕСПЛАТНО. Вот что об этом написано в известной британской энциклопедии "Британика":

Ленд-лиз эта система, по которой Соединенные Штаты помогали своим союзникам Второй мировой войны военными материалами, такими как боеприпасы, танки, самолеты, грузовые автомобили, продукты питания и других сырьевых материалов. Президент Франклин Д. Рузвельт в июне 1940 года принял решение что Соединенные Штаты существенно помогут противникам фашизма, но, в соответствии с действующим законодательством США, Великобритания должна была платить за ее растущие закупки вооружений из США наличными, в народе известный как cash-and-carry. К лету 1940 года, новый премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, предупреждал, что его страна больше не может платить наличными за военные материалы.

Для того, чтобы исправить эту ситуацию, Рузвельт на 8 декабря 1940, предложил концепцию под названием "ленд-лиз", а Конгресс США принял закон по ленд-лизу в марте 1941 года. Этот закон дал президенту полномочия, помогать любой стране, защита которой, как он считал, имеет жизненно важное значение для Соединенных Штатов, и принимать оплату "в виде имущества, или любой другой прямой или косвенной выгоды, которые президент сочтет удовлетворительными". Хотя ленд-лиз был принят чтобы в первую очередь помочь Великобритании, но он был расширен на Китай в апреле и Советский Союз в сентябре. Основными получателями помощи были страны Британского Содружества (около 63 процентов) и Советского Союза (около 22 процентов), а к концу войны более чем 40 стран получили по ленд-лизу помощь. Большая часть помощи, на сумму $ 49100000000, была оказана бесплатно. Часть стоимости программы по ленд-лизу была компенсирована за счет так называемого "обратного ленд-лиза", в рамках которой союзные страны предоставили американским войскам, дислоцированным за рубежом, помощи на сумму около $ 8000000000.

Здорово нажились американцы на войне, не правда ли? Затратили 49 миллиардов, а получили взамен 8. В частности условия помощи СССР были следующими:

  • поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате
  • переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
  • в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США

Таким образом с финансовой точки зрения эта помощь принесла США одни убытки, однако возникает вопрос - откуда США брали деньги на все это? На этот вопрос я отвечу немножко позже, а сейчас я хочу подробнее остановиться на другом мифе, а именно - это миф, согласно которому вторая мировая война помогла США выйти из великой депрессии.

Сторонники этого мифа утверждают что США вышла из великой депрессии благодаря военным заказам, за счет которых создавались рабочие места, поэтому возобновился экономический рост. Все это было бы действительно так, если бы эти заказы оплачивали другие страны, но как я показал выше, все было с точностью до наоборот - США за свой счет оказывала помощь другим странам, поэтому все военные заказы американцы сами же и оплачивали из своего кармана.

На самом деле администрация Рузвельта действительно пыталась вывести экономику из кризиса с помощью государственных расходов. Правда деньги тратились на проекты улучшающие жизнь американцев. Например я каждый день езжу по прекрасным дорогам, построенным во время великой депрессии, однако многие экономисты считают что "Новый курс" Рузвельта не только не вывел страну из кризиса, но наоборот продлил великую депрессию. В частности экономисты из Университета Калифорнии в Лос Анджелесе подсчитали что новый курс Рузвельта продлил депрессию на 7 лет, но в данный момент не это главное. Даже если государственные расходы во время великой депрессии действительно помогли вытянуть экономику США из кризиса, то деньги эти тратились не в пустую, а на проекты, которые улучшили жизнь американцев и результатами которых мы пользуемся до сих пор, например дорогами, о которых я писал выше. В тоже самое время военные расходы для американской экономики были абсолютно бесполезны. Другими словами те же самые деньги, с большей пользой, можно было бы потратить на что-нибудь гораздо более полезное для американцев чем военные расходы. Ну а теперь ответ на самый главный вопрос - откуда государство брало деньги на все это?

Сейчас наверное только ленивый не пишет о том какой большой у США долг, какой большой дефицит бюджета и на основании этого хоронят Америку. Однако мало кто знает что и дефицит бюджета и государственный долг США во время второй мировой войны был намного выше чем сейчас. Это хорошо видно этом графике:

государственный долг и дифицит бюджета в процентах к ВВП

Верхняя линия это государственный долг в процентах к ВВП, а нижняя это дефицит бюджета, тоже в процентах к ВВП.

Эту картинку я взял из статьи, на сайте сети радиостанций NPR, которая была опубликована еще в 2010 году, поэтому все что позже 2010 года обозначено как прогноз (projected), но не это главное, а главное это то что из этого графика видно что во время второй мировой войны и государственный долг и дефицит бюджета были несравнимо больше чем сейчас (сейчас дефицит бюджета равен 2.7% ВВП, а государственный долг около 77%), а это в свою очередь значит что правительство США для того чтобы финансировать свои военные расходы и помогать союзникам, в том числе и СССР, вынуждено было залезть в долги. Вот нажились на войне, так нажились, не правда ли? Но это еще не все.

В 2012 году на сайте журнала "The Atlantic" была опубликована статья, в которой описана история государственного долга США с самого основания государства и до момента публикации статьи. Статья сама по себе интересная. Как нибудь напишу на эту тему подробнее, но в данный момент я взял оттуда один замечательный график. Вот он:

Государственный долг США во время великой депрессии и второй мировой войны

На этом графике тоже показано изменение государственного долга к ВВП, но график этот является "замечательным" по двум причинам. Во первых  во время великой депрессии долг был намного меньше чем после начала второй мировой войны, а во вторых великая депрессия и вторая мировая война разделены по времени.  Из этого следует что вторая мировая война никак не могла помочь выходу США из кризиса, так как к этому времени великая депрессия фактически закончилась. По крайней мере рост экономики США начался еще до начала войны. Об этом говорят экономические показатели тех времен.

Ниже показаны 7 графиков, на которых показаны изменения важнейших экономических показателей:

  1. Реальный ВВП (с учетом инфляции) [источник]:

    Реальный ВВП с учетом инфляции
  2. Реальный ВВП на душу населения [источник]:

    Реальный ВВП на душу населения
  3. Номинальный ВВП [источник]:

    Номинальный ВВП
  4. Число наемных работников, за исключением тех кто работал в сельском хозяйстве и общественных работах [источник]:

    Число наемных работников, за исключением тех кто работал в сельском хозяйстве и общественных работах
  5. Индекс индустриального производства [источник]:

    Индекс индустриального производства
  6. Число наемных работников в промышленности [источник]:

    Число наемных работников в промышленности
  7. Безработица [источник]:

    Безработица

Как видите из графиков, начиная с 1933 года все показатели начали расти, за исключением безработицы, которая наоборот стала падать. Правда в 1937 - 1938 годах была кратковременная рецессия, поэтому на всех графиках этот период показан спад (для безработицы соответственно рост), но к середине 1938 года рецессия закончилась и рост рост всех показателей, за исключением безработицы, которая начала снижаться, возобновился, хотя никакой войны тогда еще не было. Более того, если бы не война, экономика развивалась бы еще быстрее, так как около 10 миллионов человек за время войны были призваны в армию, а это значит что они были фактически исключены из экономической жизни страны потому что, с одной стороны не работали и ничего не производили, а с другой стороны они не были полноценными потребителями, которые покупают товары и услуги и от которых зависит экономический рост. Зато другие несколько миллионов человек работали чтобы производить бесполезную, с точки зрения экономики, военную продукцию, большую часть которой бесплатно отдавали своим союзникам.

Напомню что официально вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, когда Германия вторглась в Польшу. Именно тогда Франция и Великобритания, включая ее доминионы, объявили Германии войну, однако реальных боевых действий предпринимать не торопились. Реальная война в Европе, началась только в апреле 1940 года. Закон "ленд-лиза" был принят в марте 1941 года, а война для США началась в декабре 1941 года. Делайте выводы сами.

Comments

( 314 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
igor_piterskiy
May. 11th, 2015 02:07 pm (UTC)
Интересный анализ. А про то, что Рузвельт со своими социалистическими ухватками сильно затянул Великую депрессию, говорят не только экономисты из Университета Калифорнии.

P.S. То, что мировая совсем уж никак не помогла, не совсем верно. С 39-го года пошли экспортные заказы от воюющих стран (Британии в первую очередь), причем по Закону о нейтралитете они должны были оплачиваться кэшем, да и американское правительство увеличило закупки вооружений в связи с обострением обстановки в мире. Резкое снижение безработицы произошло аккурат в 39-40-м.

Edited at 2015-05-11 03:18 pm (UTC)
arifg
May. 11th, 2015 05:19 pm (UTC)
Война помогла в том смысле, что лево-реформаторский зуд Рузвельта был перенаправлен от экономики в другую сторону. У него просто стало меньше времени на свои идиотские экономические эксперименты.
(no subject) - dennisgorelik - May. 12th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Aug. 29th, 2015 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 11th, 2015 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - May. 11th, 2015 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - May. 12th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - May. 12th, 2015 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_trigger - May. 13th, 2015 07:30 am (UTC) - Expand
comprachikos
May. 11th, 2015 02:15 pm (UTC)
Из Депрессии во многом помогли выйти изменения системы ипотечного кредитования и ряд других мер. направленный на рост числа домовладений. Правительство взяло курс на рост уровня жизни.
В СССРе были схожие попытки еще начиная с 20-х, но в 37 жилищные кооперативы были окончательно уничтожены как проявления частной собственности.
grzegorz_b
May. 11th, 2015 02:33 pm (UTC)
Огромное спасибо!

Как раз начал писать пару статей про Ленд-лиз. А Вы сделали лучше, чем я хотел.

Я у Вас ее утяну (собственно, я на Ваш блог часто ссылаюсь, но пока ничего полностью не утягивал).
maksipes
May. 11th, 2015 03:05 pm (UTC)
одних только евреев в сша за время войны прибыло большое количество. многие из них вывезли в сша и свои капиталы. среди евреев западной европы было много состоятельных людей. я уж не говорю, что основном евреи представляли собой очень ценное пополнение для экономики сша. почти все они были хорошо образованы и предприимчивы. только такие успели попасть в сша.
judeomasson
May. 11th, 2015 03:19 pm (UTC)
Это очередной миф. Вы про корабль под названием "Сент-Луис"? Это корабль, который плыл в США из Европы, на котором находилось 930 евреев, в основном состоятельных и образованных, которые за свои деньги оплатили эту поездку, но власти США корабль не пустили. В результате они вынуждены были вернуться в Европу. Недаром этот эпизод вошел в историю под названием "плавание обреченных".
А большинство американских евреев это потомки евреев из России, которые еще в царские времена бежали в США от погромов.
(no subject) - maksipes - May. 11th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 11th, 2015 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - May. 11th, 2015 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 11th, 2015 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 11th, 2015 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maksipes - May. 11th, 2015 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 11th, 2015 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezerwer - Jun. 7th, 2015 02:33 pm (UTC) - Expand
Состоятельные люди. - Nick - Jun. 25th, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
Вадим Иванов
May. 11th, 2015 03:16 pm (UTC)
Какую выгоду получили США от второй мировой войны
Главную прибыль которую США получили от войны, это военные заказы которые позволили ликвидировать безработицу. Устранение всех возможных конкурентов на мировом рынке и т.д.
Это даже детишки в школе знают. Как и знают они о том, что в США народ на выборы президента практически не влияет.
Мало того что его избирают не на прямую и президентом может стать совсем не тот за кого проголосует большинство граждан, так еще и кандидаты от партий подбираются по хитрой системе, где по сути проходит кастинг актера на роль президента. Народ же, причем народ не США в целом, а каждого штата отдельно, используется лишь в качестве жюри, голосующего за актеров спектакля под названием "выборы". Ну и про сенат , там о "выборе народа США" вообще говорить не приходится. За сенаторов часто голосуют смотря лишь на партийную принадлежность. Сенат формируется по 2 от штата, вне зависимости от количества населения штата, через эту систему корпорации и финструктуры и контролируют государственную систему США. Купил места в сенате для своих лоббистов в маленьких штатах - и определяешь политику в том числе и ФРС для всей страны...


Edited at 2015-05-11 03:18 pm (UTC)
igor_piterskiy
May. 11th, 2015 03:21 pm (UTC)
Re: Какую выгоду получили США от второй мировой войны
Да, детишки в советской школе примерно это и знали. Кстати, а где есть вполне честные выборы по-вашему?
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - May. 12th, 2015 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 12th, 2015 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 12th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - May. 13th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - May. 14th, 2015 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - May. 14th, 2015 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - May. 13th, 2015 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - May. 14th, 2015 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - May. 14th, 2015 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 12th, 2015 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 12th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 12th, 2015 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 13th, 2015 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 13th, 2015 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - grzegorz_b - May. 13th, 2015 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 13th, 2015 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 13th, 2015 04:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dom3d - May. 11th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
dom3d
May. 11th, 2015 03:46 pm (UTC)
Нехилый был рост ВВП у США после войны!
За 5 лет удвоился.
За счет чего такой темп?
v_donetz
May. 11th, 2015 04:05 pm (UTC)

Вопрос на три триллиона долларов, не меньше))

(no subject) - Alex Faley - May. 11th, 2015 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - May. 12th, 2015 03:19 am (UTC) - Expand
Владимир Михайлов
May. 11th, 2015 06:13 pm (UTC)
Ничего себе "восстановление" -- к началу войны экономические показатели едва достигли уровня 1929 года. Зато с начала войны -- сразу взрывной рост и минимизация безработицы. Да, правительства США потратило много денег, но они на то и нужны, чтобы стимулировать экономику -- "разбрасывание денег с вертолета" является весьма эффективной тактикой.

К том же, американцы за несколько десятилетий до войны были немногим лучше гитлеровцев. По итогам рассматривавшегося не столь давно дела у убийстве 16 индейцев золотоискателями в 1993 году, было вынесено решение, согласно которому убийцы были признаны виновными в геноциде: "The 5th panel of the Higher Court of Justice (STJ) has upheld a sentence issued by a lower court that declared a group of miners guilty of genocide against 16 Yanomami in what became known as the Haximu massacre, which took place in 1993 in the state of Roraima" (http://www.wald.org/cimi/2000/cimie428.htm)

Сколько таких случаев, которые, согласно единогласному мнению суда, являются геноцидом, было в США?
judeomasson
May. 11th, 2015 07:56 pm (UTC)
"Ничего себе "восстановление" -- к началу войны экономические показатели едва достигли уровня 1929 года"
Главное не то что достигли какого-то уровня, к какому-то году, а главное что к этому времени экономика росла, и нет никаких данных указывающих на то что этот рост прекратился бы если бы не было войны.

"Зато с начала войны -- сразу взрывной рост и минимизация безработицы."
Безработица потому резко упала потому то 10 миллионов человек призвали в армию, а это значит их исключили из статистики трудовых резервов.

"Да, правительства США потратило много денег, но они на то и нужны, чтобы стимулировать экономику -- "разбрасывание денег с вертолета" является весьма эффективной тактикой."
Я уже писал о том что разбрасывать деньги с вертолета можно по разному. Можно деньги потратить на строительство и производство чего нибудь полезного для американцев, а можно выбросить на помойку, потратив их на войну.

"К том же, американцы за несколько десятилетий до войны были немногим лучше гитлеровцев. По итогам рассматривавшегося не столь давно дела у убийстве 16 индейцев золотоискателями в 1993 году, было вынесено решение, согласно которому убийцы были признаны виновными в геноциде:"
Называть ситуацию когда группа золотоискателей убили 16 индейцев геноцидом, это полнейший маразм. А еще больший маразм это приравнивать этот эпизод к тому что делали немецкие нацисты, где геноцид был государственной политикой.
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor_piterskiy - May. 11th, 2015 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - May. 12th, 2015 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - May. 12th, 2015 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitri Ruban - May. 26th, 2015 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - May. 12th, 2015 03:59 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 11th, 2015 06:23 pm (UTC)
Какую выгоду получили США от второй мировой войны?
User jorkoffski referenced to your post from Какую выгоду получили США от второй мировой войны? saying: [...] Оригинал взят у в Какую выгоду получили США от второй мировой войны? [...]
livejournal
May. 11th, 2015 06:37 pm (UTC)
Какую выгоду получили США от второй мировой войны?
User pablo_fool referenced to your post from Какую выгоду получили США от второй мировой войны? saying: [...] Оригинал взят у в Какую выгоду получили США от второй мировой войны? [...]
diser
May. 11th, 2015 08:49 pm (UTC)
Потом ещё по Плану Маршалла $17 миллиардов Европе откинули.
Антон Калганов
May. 11th, 2015 10:22 pm (UTC)
Кстати в тему о ВМВ и нацизме.
Вы много раз писали, что в Украине якобы нет нацизма и фашизма и в России его больше.
Но как тогда относиться к тому, что в Украине недавно(9 апреля) приняли закон о признании "ОУН" и "УПА" и более десятка других организаций движениями, которые боролись за свободу Украины? Теперь ветеранам-бандеровцам будут платить пенсии, как и ветеранам советской армии. При этом то, что "ОУН/УПА" сотрудничали с гитлеровскими нацистами их не волнует. Хорошо еще героями не признали.
При этом Верховная Рада запретила осуждать членов УПА, как "борцов за независимость". Цитирую: "распространение информации, направленной на оправдание борьбы против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке" (http://zn.ua/POLITICS/rada-zapretila-propagandu-nacizma-i-kommunizma-v-ukraine-172472_.html)
То есть закон может и не подразумевает героизацию бандероцев, но запрещает их критиковать и наделяет титулом борцов за свободу.
Плюс ко всему Ярош вообще стал советником главнокомандующего АТО: http://top.rbc.ru/politics/05/04/2015/552175889a79474dfd9ea37f
Это вообще как понимать?
Мне так представляется, что правы те, кто говорит, что на Украине сейчас нацизм из маргинализованной формы перешел в поддерживаемый властью.
igor_piterskiy
May. 11th, 2015 11:01 pm (UTC)
СССР сотрудничал с гитлеровскими нацистами. Всем советским пенсию не платить.
(no subject) - vorpol - May. 12th, 2015 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2015 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - artimage_su - May. 12th, 2015 02:57 am (UTC) - Expand
vorpol
May. 12th, 2015 12:19 am (UTC)
вопросы
Добрый день!
Есть вопросы (много):
- Если принять Вашу точку зрения, что США не зарабатывали на войне, то в чем был смысл такого пожертвования? Германия не могла "оседлать" даже полудохлую ЮК ("Морской Лев" был отменен еще в 1940-м), США Рейх не смог бы угрожать даже в принципе.

- ЮК не могла в 1940м платить США кэшем так как... еще не расчиталась по кредитам США за Первую мировую.

- Какие "прекрасные дороги" Вы имеете в виду? Интерстейтс же начали строить при Айзике уже после ВМВ
judeomasson
May. 12th, 2015 01:19 am (UTC)
Re: вопросы
"- Если принять Вашу точку зрения, что США не зарабатывали на войне, то в чем был смысл такого пожертвования? Германия не могла "оседлать" даже полудохлую ЮК ("Морской Лев" был отменен еще в 1940-м), США Рейх не смог бы угрожать даже в принципе."
Как сказать. Японцы атаковали Перл Харбор, хотя он подальше был от Японии чем западное побережье от Германии.

"- ЮК не могла в 1940м платить США кэшем так как... еще не расчиталась по кредитам США за Первую мировую."
Тем более пришлось помогать.

"- Какие "прекрасные дороги" Вы имеете в виду? Интерстейтс же начали строить при Айзике уже после ВМВ"
Кроме интерстейтс есть много других дорог.

Re: вопросы - Георгий Федоров - May. 12th, 2015 07:17 am (UTC) - Expand
Re: вопросы - gryzly1973 - May. 14th, 2015 05:20 am (UTC) - Expand
arachanski
May. 12th, 2015 08:14 am (UTC)
Стоит наверно добавить, что никакие империалисты в те годы особо не богатели, ибо максимальный подоходный налог доходил до 94% (и был заметно снижен только Линдоном Джонсоном до 70%). Корпоративный налог был тоже высоким, порядка 50%. Не разбогатеешь.
catscrossing
May. 12th, 2015 09:19 am (UTC)
мне вообще интересна вот эта логика инкриминирования америке того, что она "поднялась" на второй мировой. и без того одна из крупнейших экономик, которой повезло оказаться на достаточном удалении от всех театров боевых действий, чтобы ее экономика могла работать и снабжать союзников. ну вот скажем "а" - положим, что это решило америке заодно какие-то ее проблемы экономические, положим, она в итоге в плюсе осталась по итогам войны, - если мы при этом не говорим "б" - не утверждаем, что америка всю вторую мировую и спроектировала (а это уже, конечно, для конспирологов 88 lvl штука) - то что?? Надо было из солидарности с европейскими союзниками остановить фабрики (вариант: взорвать)?
livejournal
May. 12th, 2015 10:02 am (UTC)
Какую выгоду получили США от второй мировой войны?
User grzegorz_b referenced to your post from Какую выгоду получили США от второй мировой войны? saying: [...] Уважаемый мной написал о том, Какую выгоду получили США от второй мировой войны? [...]
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 314 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel