?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжение. Начало здесь.

В первой части я показал что прибыли большинства американских компаний последнее время растут, однако есть сектор экономики в котором прибыли снизились. Это нефтедобыча, а прибыли компаний в этом секторе естественно снизились из-за падения цен на нефть. Тем не менее слухи о массовом разорении компаний добывающих сланцевую нефть сильно преувеличены. Более того, большинство из них остаются рентабельными. Спрашивается - как такое может быть? Ведь в российских СМИ так называемые "эксперты" с пеной у рта доказывали что добыча сланцевой нефти может быть рентабельна при цене не ниже 80 долларов за баррель.

Прежде чем продолжить, процитирую spydell, который пишет что "увеличение прибыли возможно за счет увеличения выручки – либо новые рынки сбыта, либо рост цен (или оба варианта одновременно)".

На самом деле spydell забыл про такой важный фактор, который очень сильно влияет на прибыль, это то что обобщенно можно назвать "производительность труда". Производительность труда может расти за счет внедрения новых технологий, которые позволяют сократить издержки производства. Все уже знают что многие американские компании постепенно возвращают свои производства из Китая. Это происходит в том числе и потому что многие производственные процессы удалось автоматизировать. Упрощенно говоря, ту работу, которую раньше делали сто китайцев теперь делает один робот, которому зарплату платить не надо. В результате затраты уменьшаются, а прибыль, при той же самой выручке, растет.

Что касается сланцевой нефти и газа, то технологии их добычи быстро совершенствуются, в результате чего себестоимость добычи быстро снижается. Как пишет Блумберг, с 2012 года себестоимость добычи сланцевой нефти упала на 30 долларов, в результате чего большинство месторождений сланцевой нефти рентабельны при цене на нефть 50 долларов за баррель. Статья была написана в октябре прошлого года, поэтому не исключено что с тех пор себестоимость стала еще меньше, так как технологии развиваются очень быстро. Поэтому вопреки многим прогнозам компании, которые добывают сланцевую нефть, не спешат разоряться.

Еще быстрее развиваются технологии в области электроники. Если следовать логике spydell, то все компании из этой отрасли должны были давно разориться, так как цены на электронику не только не растут, но наоборот, постоянно снижаются, тем не менее прибыли в этой отрасли растут и очень быстро.

А теперь я попытаюсь сделать прогноз развития американской экономики на ближайшее будущее, в зависимости от политики России. Правда ничего нового я сейчас не напишу. Все что я сейчас собираюсь написать, я писал раньше. Просто сейчас я тоже самое изложу в контексте анализа, который сделал spydell.

Основной смысл того что я сейчас напишу сводится к тому что Путин делает в отношении Украины то что выгодно только США, о чем  я написал как минимум 3 статьи. Например США долго и безуспешно лоббировали проекты сланцевого газа в Европе, как поставки сжиженного газа из США, так и разработки американскими компаниями европейских месторождений, однако до последнего времени европейцы предпочитали Газпром как более дешевый и надежный вариант. Проблемы начались давно, так как Путин пытался использовать Газпром как оружие политического давления. Поэтому европейцы уже давно задумывались о том чтобы избавиться от зависимости от России, а аннексия Крыма и агрессия России против Украины стали той каплей, которые переполнили чашу терпения европейцев, тем более что они увидели что со стороны России исходит реальная угроза их безопасности. Поэтому сейчас вопросы экономической выгоды и удобства для европейцев отошли на второй план, а на первый план вышла безопасность. Так как основной угрозой безопасности стала Россия, европейцы приняли решение диверсифицировать свои источники энергии так чтобы максимально избавиться от зависимости от России, в первую очередь с помощью импорта из США. Об этом 5 февраля этого года прямо заявил европейский комиссар по вопросам торговли. Цитирую фрагмент из его выступления:

This week negotiators are discussing rules on on energy and raw materials. Those rules can help Europe address the challenge presented by our dependence on Russian energy, by removing the legal obstacles to US exports to the EU. This dependence has limited Europe's freedom of manoeuvre in the face of Russia's unacceptable actions in Ukraine.

Перевод:

На этой неделе переговорщики обсуждают правила в области энергетики и сырьевых материалов. Эти правила могут помочь Европе решить проблемы, связанной с нашей зависимостью от российской энергии, путем устранения правовых препятствий для экспорта США в ЕС. Эта зависимость имеет ограниченную свободу в Европе маневра в условиях неприемлемых действий России в Украине.

Правовые препятствия уже устранены. Лицензии на экспорт уже выдаются, осталось устранить технические препятствия, это отсутствие специальных терминалов. На это может уйти до 3 лет, но процесс уже пошел.

На сайте консалтинговой компании в области энергетики "Аргус" перечисляются такие проекты. В частности в Сабина Пасс, штат Луизиана, уже к концу этого года должно состоятся тестирование первого терминала, а в начале следующего года начнется его коммерческое использование. Этот терминал начали строить еще в 2012 году, поэтому он самый ранний, но есть терминалы, которые начали строить в 2014. Эксплуатация этих терминалов начнется в 2017 - 2018 годах. Это еще один терминал в Луизиане "Камерон", Фрипорт в Техасе и Коув Пойнт в штате Мэриленд и другие. В результате пропускная способность этих терминалов составит около 120 миллиардов кубометров в год. Для сравнения в 2014 году Газпром поставил в Европу 146.5 миллиардов кубометров. Таким образом большая часть прибыли, которую сейчас получает Газпром, начиная с 2017 - 2018 года потечет в карманы американских корпораций.

Все это полностью противоречит тому что пишет spydell, а именно - "все наиболее емкие и что важно - платежеспособные рынки захвачены". Как видите передел рынков еще продолжается, а энергетический рынок Европы, благодаря политике Путина, Россия теряет в пользу американских компаний.

Не согласен я и с утверждением spydell  что "следующий рывок возможен при принципиально ином сегменте продуктов и услуг". Рывок может произойти если существующие рынки по каким-то причинам расширятся. Например рынок вооружений, на котором США, как известно, занимают первое место. Соответственно большинство компаний производящих вооружения, американские.

Я уже писал о том что Путин живет каком-то не реальном, придуманном им мире, в котором НАТО расширяется на восток и собиралась создать военные базы в Крыму. В реальном мире НАТО расширялось чисто формально. Все расширение заключалось в том что они приняли в свои ряды новых членов из стран Восточной Европы, но реально на территориях этих стран не появилось ни одного дополнительного солдата, ни одной базы. Наоборот, в реальной жизни НАТО сокращалось, в том смысле что страны НАТО каждый год сокращали свои военные расходы. Например британское издание "The Guardian" опубликовали следующие графики:

военные расходы стран НАТО, Европы и России

Верхние линии линии это НАТО и ЕС. Светло зеленая линия это европейские члены НАТО, а темная это ЕС. Оранжевая линия это Россия. Как видите, страны НАТО начиная с 2009 года постоянно сокращали свои расходы, а Россия начиная с 2000 года наращивала. Однако военные затраты в долларах не отражают объективно картину затрат, так как не учитывают внутренние цены. Поэтому гораздо более объективный показатель это военные затраты в процентах к ВВП. На этом графике ниже показаны военные расходы в процентах к ВВП в 2012 и 2013 годах, то есть еще до "крымнаш":

военные затраты государств в процентах к ВВП

Как видите росли военные бюджеты у Саудовской Аравии, России, Индии, Китая и Бразилии, в то время как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония свои бюджеты сокращали. Так кто на самом деле расширялся? НАТО или Россия?

Этот график я взял из статьи, которая была написана именно тогда, когда в Конгрессе шла ожесточенная битва между республиканцами и демократами за бюджет, которая могла затянуться, в результате чего должен был произойти так называемый "секвестр", то есть автоматическое сокращение государственных расходов, в том числе и военных. Поэтому для США показаны не два, а три значения. Светло зеленый столбик отражает военный бюджет в случае секвестра, однако это отдельная тема, поэтому я не буду на этом останавливаться.

Итак страны НАТО каждый год сокращали расходы, и так могло бы  продолжаться очень долго, если бы не аннексия Крыма и агрессия России против Украины. В результате то чего так боялся Путин, случилось. НАТО действительно начало расширяться. Страны НАТО решили увеличить свои военные бюджеты до 2% ВВП. Это значит что резко увеличатся заказы на вооружение, прежде всего американским компаниям.

Правда многие страны не спешат пока выполнять свои обещания, а увеличение военных расходов географически растет обратно пропорционально расстоянию от России. Первыми по понятным причинам начали увеличивать свои бюджеты страны Прибалтики и Польша. Например Литва увеличила военные расходы на 50%, Польша почти на 20%, а Латвия на 15%. На 15% увеличила свой бюджет даже нейтральная Швеция. Остальные страны я думаю тоже скоро подтянутся, так как российские самолеты и подводные лодки продолжают "кашмарить" западные страны, а если бывшие шахтеры и трактористы, используя танки, БТРы, артиллерийские системы и системы залпового огня, которые они купили за свою зарплату в местных гастрономах, начнут наступление на Мариуполь или куда нибудь еще, решение будет принято очень быстро. Но это еще не все.

spydell пишет что "технический прогресс проходит довольно плавно и устаревшие товары просто заменяются современными". Однако и здесь далеко не все возможности исчерпаны.

В свое время Рейган объявил создание глобальной системы противоракетной обороны, которая дала толчок для развития технологического сектора. Так уж построена американская экономика что увеличение военных расходов влекут за собой развитие гражданских отраслей, а как следствие экономики в целом, в отличие от российской экономики где увеличение военных расходов описываются формулой - "пушки вместо масла".

Вот и сейчас американцы строят свое ПРО, но при этом прямо говорят что хотят чтобы в финансировании этого проекта участвовали их союзники по НАТО. Цитирую пресс-релиз опубликованный на сайте Госдепа, в котором чиновник ответственный за американское ПРО перечислил два пункта как союзники могут профинансировать этот проект:

First, Allies can acquire fully capable BMD systems possessing sensor, shooter and command and control capabilities.

Second, Allies can acquire new sensors or upgrade existing ones to provide a key ballistic missile defense capability.

Перевод:

Во-первых, союзники могут приобрести полностью готовую систем ПРО, обладающую датчиками, ракетами и системами командования и управления.

Во-вторых, союзники могут приобрести новые датчики или обновить существующие так, чтобы обеспечить ключевые возможности баллистической противоракетной обороны

Я думаю что союзники вскоре раскошелятся, особенно после продажи Россией С-300 Ирану.

В связи с этим хотелось бы особенно остановиться на аргументации российских властей, которые заявляют что С-300 это оборонительное оружие. Тогда почему они устраивают истерики по поводу американской ПРО? Ведь это тоже оборонительное оружие. Это как в анекдоте - "а нас то за что"? Но это другая история. В данном контексте гораздо важнее что это скорее всего заставит союзников США больше закупать американских военных систем. Это касается не столько европейских стран, сколько сунитских мусульманских стран, типа Саудовской Аравии, для которых Иран это враг намного страшнее Израиля.

До сих пор речь шла о полуигрушечной ПРО направленной против Ирана, однако если послы России в других странах, а не только в Дании будут угрожать европейским странам ядерным оружием, я думаю европейские страны раскошелятся на полномасштабную ПРО направленную против России, а это уже намного более серьезные деньги потекут в качестве заказов американским компаниям.

И наконец об убийстве Немцова.

В первой части я уже писал что spydell опубликовал свою версию убийства. spydell считает что убийство Немцова организовали американские спецслужбы. Правда уже после этого следственные органы России выдвинул свою версию, которая заключается в том что Немцова убили религиозные фанатики.

Примечательно что spydell вероятность того что Немцова убили религиозные фанатики оценивал близкой к нулю, и я с ним полностью согласен, хотя бы потому что Немцов ничего оскорбительного по отношению к исламу не говорил. Это не мое личное мнение. Это заявил не кто-нибудь, а Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. Вот что он сказал об этом:

Я думаю, что Заур Дадаев [Подозреваемый в убийстве (прим. мое)] даже и не читал конкретно, что говорил Немцов об исламе. Просто это некая подготовленная такая площадка для того, чтобы отсечь все вопросы следствия в более высокостоящих инстанциях. Это заранее подготовленная линия Заура Дадаева, чтобы сбить следствие со следа, поскольку тогда не встает вопрос о том, кто отдал ему приказ

А также про высказывания Немцова об исламе:

Это просто либеральное суждение в пространство, но чего там нет — там нет неприязни, специальной ненависти и исламофобии

Таким образом эту версию выдвинули для того чтобы не было вопросов почему не ищут заказчиков. Вот что об этом пишет известный правозащитник, бывший политзаключенный, Александр Подрабинек:

Следователи люди умные, им два раза одно и то же повторять не надо. Стали разрабатывать «чеченский след» и нашли двух обвиняемых. Одного, Заура Дадаева, взяли живым; другого, Беслана Шаванова, убили при задержании. То есть, по официальной версии, он сам себя подорвал гранатой, но разве такое в первый раз? Когда кого-то надо взять живым, его берут неожиданно и на улице. Когда от человека надо избавиться, «блокируют» в доме, долго стреляют под телекамеры и потом убивают «при задержании».

Второй подсудимый в таком деле лишний. На суде он может нечаянно дать показания, которые будут противоречить показаниям первого подсудимого. Может запутаться во лжи или ляпнуть правду. Тут и одного подсудимого много, но с двумя куда труднее. Раньше подобные дела частенько рассыпались в судах, особенно если это были суды присяжных.

Есть и другая выгода в ликвидации Беслана Шаванова. Умной публике, читающей между строк, он может быть представлен как возможный посредник между заказчиком и исполнителями. Нет посредника — нет шансов найти организаторов убийства. Что и требовалось доказать.

Рискнет ли прокуратура выставить на суд обвиняемого с весьма нелепой легендой, согласно которой он был одержим религиозной ненавистью к Борису Немцову? Я в этом не уверен. Не факт, что Заур Дадаев доживет до суда, а если и доживет, то будет в здравом уме и твердой памяти. И вполне могут признать невменяемым — чем не выход?

Возможно, Бориса Немцова действительно убил Заур Дадаев, рядовой киллер, каких в стране тысячи. Но так же как не пуля убивает человека, а стрелок, так же и главный преступник не тот, кто стреляет, а тот, кто заказывает убийство. Следователям, даже добросовестным и профессиональным, найти заказчиков не дадут. Их быстро остановят, если они начнут копать слишком глубоко или не там, где надо. Так было в делах об убийствах Дмитрия Холодова, Анны Политковской, да и многих других.

Власть заинтересована в таких результатах следствия, которые отведут от нее подозрения в причастности к убийству. Ей нужны такие мотивы преступления, которые удовлетворят невзыскательную публику, мечтающую успокоиться, а не докопаться до истины. Версия о свихнувшемся религиозном маньяке, который мстит хулителям пророка, будет понятна и на Западе, до сих пор не оправившемся от потрясения со стрельбой в парижском еженедельнике.

Подрабинек, и не только он, видимо считает что заказчик находится в Кремле, а версию про исламских фанатиков придумали чтобы замести следы, но мы то со spydell знаем что настоящие заказчики и организаторы убийства это американские спецслужбы.

Вы наверное очень удивились, думали что я буду опровергать spydell. На самом деле я с ним полностью согласен что это вполне могли быть американские спецслужбы, только вот я не согласен с мотивами по которым они это сделали. spydell считает что цель убийства спровоцировать беспорядки с целью свержения Путина.

Вообще-то это супер гениальная идея - для того чтобы свергнуть ненавистного правителя, убить его злейшего врага, возможного конкурента и претендента на его место. Мне это напоминает старый анекдот про ковбоев:

Идут два ковбоя по улице. Вдруг один другому говорит - Видишь на той стороне улицы мужик стоит? Так вот, это мой злейший враг.

Второй ковбой спрашивает - Который из них? Там их много.

Тогда первый ковбой говорит - Да вот тот высокий.

Второй ковбой говорит - Там все высокие.

Первый ковбой говорит - Тот который в шляпе.

Второй говорит - Там все в шляпах.

Тогда первый ковбой выхватывает пистолет и убивает всех, кроме своего злейшего врага и говорит - Теперь наконец видишь? Тот который живой остался. Это и есть мой самый злейший враг.

Короче говоря версии о том что Немцова убили чтобы свергнуть Путина можно рассматривать только как анекдот. У меня же другая версия. На мой взгляд его убили по полностью противоположной причине - чтобы исключить даже самую маленькую вероятность смены власти в России. Для того чтобы до конца понять мотивы американских спецслужб, давайте пофантазируем и представим что Немцов каким-то образом пришел к власти.

В этом случае все туристы, которые любят на танках и БТРах проводить отпуск на курортах Донбасса со своей техникой вернутся в Россию. За ними потянутся бывшие шахтеры и трактористы с аналогичной техникой купленной в местных гастрономах. В результате законные власти Украины устанавливают контроль над Донбассом и там восстанавливается нормальная мирная жизнь. Потом Немцов возвращает Украине Крым, прекращает использовать Газпром как орудие политического шантажа, а также прекращает кашмарить Запад подводными лодками, самолетами и угрожать ядерным оружием. В результате у европейцев возвращается доверие к Газпрому, они перестают боятся Россию, а это значит что необходимость в американском сланцевом газе и вооружениях отпадает, повышать оборонные расходы нет необходимости. Это все США надо?

Но есть у меня и другая версия. Немцова убили китайские спецслужбы по той же причине. Дело в том что Путин стремительно превращает Сибирь в колонию Китая. В частности Путин готов отдать долю 50% в проектах по освоению нефтегазовых месторождений Китаю. Немцов был естественно против. Вот что он написал в своей странице в facebook незадолго до своей смерти:

Путин аннексировал Крым, а сейчас отдает китайцам Сибирь. Всех переиграл...

Оказавшись в изоляции, он через Дворковича сообщил китайцам, что готов отдавать им контроль над нефтяными месторождениями.

Китайцы будут думать. Денег они ему не дают-25 млрд долларов на Силу Сибири не дали, кредиты Роснефти после введения санкций тоже не дали.

Оказавшись в отчаянном положении он отдает им наши недра.

Нацпредатель или китайский шпион?

Чем не мотив для убийства?

Надеюсь у вас достаточно чувства юмора чтобы понять что это ирония, однако мне кажется что эти, мои, версии не более идиотские чем те которые выдвигают всякие spydellы,следственные органы России и прочие идиоты, которых в России к сожалению становится все больше и больше.

Comments

judeomasson
Jun. 3rd, 2015 11:51 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Берешь любого историка всего мира и приводишь из его работ доказательства присутствия "монголов" на Руси."
Ну например книга Г.В. Вернадского "Монголы и Русь":
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv3.htm
Если ты не знаешь кто такой Вернадский, объясняю - до революции он был профессором кафедры русской истории историко-филологического факультета Пермского университета.
А вот работа немецкого историка, профессора университета в Килле Л. Штайндорфа под названием " Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона Сплитского":
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2008_4/conf-2.pdf
Эти ссылки я взял из википедия, потому что в названии есть слово "монголы" и которые есть в электронном виде, но есть только названия книг. Например книга советского историка, члена-корреспондента АН СССР Пашуто - "Монгольский поход вглубь Европы", а если посмотреть список источников в англоязычной википедия, от слова "mongol" в глазах рябит.

"Я второпях пропустил пару слов, раз речь шла о Руси - "Ни одного подлинника так называемого "ярлыка" ВЫДАННОГО РУССКИМ КНЯЗЬЯМ историкам не известно.""
Ты дебил по русски читать умеешь? Ты комментарии на тех страницах, ссылки на которые я дал, читал? Вот первая ссылка:
http://gallery.ykt.ru/photo/view/1212220
Цитирую что там написано:
Ярлык Ханов как источник суверенитета и государственной власти Империи Чингисхана над Русью.
Ярлык (от тюрк. ярлэк — повеление, приказ). Указ - грамоты ханов Улуса Джучи (Золотой Орды) 13-15 вв. выдававшим особую власть княжеским и церковным чинам в Руси.
Вот вторая ссылка:
http://gkaf.narod.ru/rh-book/l-feod5/f05-03.html
Цитата:
Ярлык (тюрк. - приказ) - грамота хана Золотой Орды, закрепляющая определённые права подвластного ему светского или духовного феодала. В период монголо-татарского ига ханские ярлыки выдавались князьям Северо-Восточной Руси на великое или удельное княжение.
Не надоело еще в собственном дерьме купаться?

"Я тебе дебил это талдычу уже пять постов. Когда в стране наступает АБСОЛЮТИЗМ. До этого - набор княжеств."
Значит только абсолютизм это государственность? Тогда сейчас в мире есть только одно государство - Саудовская Аравия, может быть есть еще абсолютные монархии поменьше, но подавляющее большинство государств, по твой логике государствами не являются.

"Но в России гос-сть случилось раньше чем где бы то ни было и продолжается до сих пор."
А я тебя спрашивал - когда конкретно?

"Великобритания всем известна с 1707г. Но нашему тупачку - раньше."
Ну не Великобритания, так Англия. Кстати Франция была основана в 9 веке.

"Эти институты работали. Часть полномочий была передана на союзный уровень. А когда СССР распался - вернули."
Ты мне то сказки не рассказывай. Ты про 6 статью конституции СССР забыл? Согласно этой статьи руководящая роль принадлежала КПСС, а фактически они всем правили.

"Англия была ПРОСТО ЗАВОЕВАНА ИНОСТРАНЦАМИ, КОТОРЫЕ ПРАВИЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ВЕКОВ, ПОКА ПОЛНОСТЬЮ НЕ АССИМИЛИРОВАЛИСЬ."
Если она была завоевана иностранцами, значит она должна была быть присоединена к государству завоевателю или стать ее колонией или вассалом. К какой стране Англия была присоединена, чьей колонией она стала?

"В России ЦАРИ ВЕЛИ СВОЙ РОД ОТ РЮРИКОВИЧЕЙ. НАЛИЧИЕ НЕМЕЦКОЙ КРОВИ БЫЛО ИЗ-ЗА ЖЕНИТЬБЫ НА НЕМЕЦКИХ ПРИНЦЕССАХ."
Во первых Рюрик, от которого род Рюриковичей идет, был варяг, то есть либо швед, либо норвежец либо датчанин. То есть произошло тоже самое что и в Англии - пришли иностранцы и установили свою власть. Во вторых в России был еще один похожий период - назывался Бироновщина. Это время правления "русской" царица Анны Иоановны, которая до того как стать царицей жила в Курляндии. Когда она заняла престол, она привезла с собой целую кодлу немцев, которые заняли все ключевые посты в государстве. Разница заключалась только в том, что англичане сопротивлялись, а русские нет.
ext_1693709
Jun. 11th, 2015 06:43 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
Тэк-с. С первыми двумя "документами", что дебил "нашел за пять минут" - обосрался и засох. Это хорошо.

Слова "монголы" также тупак не смог найти в древних русских летописях - обосрался и засох.

С Литвой дебил тоже обосрался.

Со Швецией дебил обосрался.

С Японией дебил обосрался.

С СССР дебил обосрался.


"Берешь любого историка всего мира и приводишь из его работ доказательства присутствия "монголов" на Руси."
Ну например книга Г.В. Вернадского "Монголы и Русь":
Работа немецкого историка, профессора университета в Килле Л. Штайндорфа - " Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона Сплитского".


Тупачок, тебе же сказано - "БЕРЕШЬ И ПРИВОДИШЬ ИЗ ИХ РАБОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА". А потом купаешься в дерьме.

"Я второпях пропустил пару слов, раз речь шла о Руси - "Ни одного подлинника так называемого "ярлыка" ВЫДАННОГО РУССКИМ КНЯЗЬЯМ историкам не известно.""
ссылка:-
Ярлык Ханов как источник суверенитета и государственной власти Империи Чингисхана над Русью.

ссылка:-
Ярлык - грамота хана Золотой Орды, закрепляющая определённые права подвластного ему светского или духовного феодала.


Тупак обосрался и начал юлить. Представляю, сколько дебил перелопатил инета, чтобы найти хоть что-то.

ДЕБИЛ - "Ни одного подлинника "ярлыка" ВЫДАННОГО РУССКИМ КНЯЗЬЯМ историкам не известно."
ИХ НЕТ.
И тупак не смог естественно привести НИ ОДНОГО ПОДЛИННИКА.

А поноса написать можно сколько угодно. Этот понос не подтвержден доказательствами.

"Я тебе дебил это талдычу уже пять постов. Когда в стране наступает АБСОЛЮТИЗМ. До этого - набор княжеств."
Тогда сейчас в мире есть только одно государство - Саудовская Аравия, но подавляющее большинство государств, по твой логике государствами не являются.


Заебешься изворачиваться, гаденыш. НАЧИНАЯ С АБСОЛЮТИЗМА государство становится государством в современном понимании.
Далее абсолютизм так или иначе преобразовался в современные формы правления. В мелкобритании главой государства так и осталась королева.

"Но в России гос-сть случилось раньше чем где бы то ни было."
А я тебя спрашивал - когда конкретно?


Дебил - точной даты нет. Начиная с Ивана 3, а может и раньше - с Калиты, собирателя земель ШЕЛ ПРОЦЕСС. Завершился примерно к началу правления Ивана 4.

"Великобритания всем известна с 1707г. Но нашему тупачку - раньше."
Ну не Великобритания, так Англия.


Англии как государство не существует. Было создано новое УНИТАРНОЕ государство ВЕЛИКОБРИТАНИЯ.

"Эти институты работали. Часть полномочий была передана на союзный уровень. А когда СССР распался - вернули."
Согласно этой 6 статьи конституции СССР руководящая роль принадлежала КПСС, а фактически они всем правили.


В любой стране руководящая роль принадлежит политической партии. Осуществляет эту роль она через гос. институты - парламент, правительство и т.д. То же самое было с СССР. Отличие только в том, что КПСС была не сменяемой политической партией.

"Англия была ПРОСТО ЗАВОЕВАНА ИНОСТРАНЦАМИ, КОТОРЫЕ ПРАВИЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ВЕКОВ, ПОКА ПОЛНОСТЬЮ НЕ АССИМИЛИРОВАЛИСЬ."
Если она была завоевана иностранцами, значит она должна была быть присоединена к государству завоевателю или стать ее колонией или вассалом.


Англия была присоединена к ВЛАДЕНИЯМ НОРМАННОВ ВО ФРАНЦИИ. Правящая династия ВЛАДЕЛА ЗЕМЛЯМИ И ВО ФРАНЦИИ И В АНГЛИИ. И претендовала на французскую корону. В конце концов из-за этого случилась столетняя война.

"В России ЦАРИ ВЕЛИ СВОЙ РОД ОТ РЮРИКОВИЧЕЙ. НАЛИЧИЕ НЕМЕЦКОЙ КРОВИ БЫЛО ИЗ-ЗА ЖЕНИТЬБЫ НА НЕМЕЦКИХ ПРИНЦЕССАХ."
Рюрик был варяг, то есть либо швед, либо норвежец либо датчанин. Тоже самое произошло и в Англии - пришли иностранцы и установили свою власть. Во время правления "русской" царица Анны Иоановны, которая до того жила в Курляндии - она привезла с собой целую кодлу немцев, которые заняли все ключевые посты в государстве.


Генетические исследования потомков Рюриковичей не подтверждают наличие норманнской крови. Иди штаны меняй.

Анна Иоановна была из рода Рюриковичей. Жила в Курляндии - российской провинции. Поскольку была выдана замуж за герцога Курляндского. Будучи самодержицей российской - назначала кого хотела. Всё в рамках тех законов и обычаев. Причем тут государственность и ее прерывание?
judeomasson
Jun. 12th, 2015 02:35 am (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Тэк-с. С первыми двумя "документами", что дебил "нашел за пять минут" - обосрался и засох. Это хорошо."
С какими документами?

"Слова "монголы" также тупак не смог найти в древних русских летописях - обосрался и засох."
А я и не искал идиот, и делать этого не собираюсь. Для этого есть профессионалы, которые давно нашли. Вот что например говорится на сайте Российской национальной библиотеки о Лаврентьевской летописи. Цитирую:
Тяжкое монголо-татарское иго, установившееся в середине XIII века после распада государства Киевская Русь, способствовало стагнации дробного политического состояния Руси.
Ссылка:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/manuscript2.html
Специалисты Российской национальной библиотеки хуже тебя в этих вопросах разбираются? У меня есть все основания доверять им, а не тебе. Причем они пишут что государство под названием "Киевская Русь" распалось, то есть государственность прерывалась как минимум на пару веков.

"Тупачок, тебе же сказано - "БЕРЕШЬ И ПРИВОДИШЬ ИЗ ИХ РАБОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА". А потом купаешься в дерьме."
А название это не доказательство? Но могу дать еще. Вот цитата из главы 1 книги Вернадского "Монголы и Русь":
Не будет преувеличением сказать, что большая часть Старого Света - огромное пространство от берегов Тихого океана до Адриатического побережья, от Китая до Венгрии - было поглощено монголами на длительный или короткий период, в зависимости от силы монгольского захвата. Курс истории множества могучих азиатских и европейских наций внезапно изменился, а итоги и последствия монгольского владычества ощущались столетиями в Китае, Персии и Руси.
Ссылка:
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv301.htm#vgv301para06
О том как "последствия монгольского владычества ощущались" в России у Вернадского даже целая глава есть под названием "ВЛИЯНИЕ МОНГОЛОВ НА РУСЬ". Итого специалисты из Российской национальной библиотеки утверждают что в Лаврентьевской летописи написано про монголо-татарское иго, Вернадский пишет тоже самое, сотни ученых со всего мира утверждают тоже самое, только ты упорно отрицаешь очевидные вещи. Хотя чего еще можно ждать от дебила?

"Тупак обосрался и начал юлить. Представляю, сколько дебил перелопатил инета, чтобы найти хоть что-то."
На это понадобилось 5 минут. Можешь проверить. Набери в google слова "ярлык на княжение" и сверху страницы увидишь те иллюстрации, на которые я тебе ссылки дал. Более того, тебе даже полностью набирать эти слова не надо. Достаточно набрать "ярлы...", а остальное сам google подскажет. Так что юлишь ты, после того как опять в дерьме искупался.

"ДЕБИЛ - "Ни одного подлинника "ярлыка" ВЫДАННОГО РУССКИМ КНЯЗЬЯМ историкам не известно."
ИХ НЕТ.
И тупак не смог естественно привести НИ ОДНОГО ПОДЛИННИКА.
"
Я тебе дебил ссылку на фотографию экспоната из Эрмитажа дал. Твой идиотизм прямо зашкаливает.
ext_1693709
Jun. 14th, 2015 10:36 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Тэк-с. С первыми двумя "документами", что дебил "нашел за пять минут" - обосрался и засох. Это хорошо."
С какими документами?


C которыми ты обосрался.

"Слова "монголы" также тупак не смог найти в древних русских летописях - обосрался и засох."
А я и не искал идиот, и делать этого не собираюсь. Для этого есть профессионалы, которые давно нашли. Вот что например говорится на сайте Российской национальной библиотеки о Лаврентьевской летописи. Цитирую:
Тяжкое монголо-татарское иго, установившееся в середине XIII века после распада государства Киевская Русь, способствовало стагнации дробного политического состояния Руси.
Ссылка:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/manuscript2.html
Специалисты Российской национальной библиотеки хуже тебя в этих вопросах разбираются? У меня есть все основания доверять им, а не тебе. Причем они пишут что государство под названием "Киевская Русь" распалось, то есть государственность прерывалась как минимум на пару веков.


Ты бы тупак не сайт библиотеки цитировал, а саму Лаврентьевскую летопись. А там про "монголов" нет ничего.

К тому же это отрыжка старой исторической школы. ПОД ДЕЙСТВИЕМ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, А ИМЕННО - ГЕНЕТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА истории с недавнего времени предпочитают говорить о просто орде.

"Тупачок, тебе же сказано - "БЕРЕШЬ И ПРИВОДИШЬ ИЗ ИХ РАБОТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА". А потом купаешься в дерьме."
А название это не доказательство? Но могу дать еще. Вот цитата из главы 1 книги Вернадского "Монголы и Русь":
Не будет преувеличением сказать, что большая часть Старого Света - огромное пространство от берегов Тихого океана до Адриатического побережья, от Китая до Венгрии - было поглощено монголами на длительный или короткий период, в зависимости от силы монгольского захвата. Курс истории множества могучих азиатских и европейских наций внезапно изменился, а итоги и последствия монгольского владычества ощущались столетиями в Китае, Персии и Руси.
Ссылка:
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv301.htm#vgv301para06
О том как "последствия монгольского владычества ощущались" в России у Вернадского даже целая глава есть под названием "ВЛИЯНИЕ МОНГОЛОВ НА РУСЬ". Итого специалисты из Российской национальной библиотеки утверждают что в Лаврентьевской летописи написано про монголо-татарское иго, Вернадский пишет тоже самое, сотни ученых со всего мира утверждают тоже самое, только ты упорно отрицаешь очевидные вещи. Хотя чего еще можно ждать от дебила?


Дебил - название книги не является доказательством. А если ты придурок найдешь книжку "Марсиане и Русь"?

Дебил так и не смог привести хотя бы одно бесспорное доказательство присутствия монголов на Руси. Какое влияние монголов на Русь?

ПРИВЕДИ ДЕБИЛ "ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ". История знает случаи когда ТЫСЯЧИ УЧЕНЫХ ОТРИЦАЛИ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ А ПОТОМ ДРУЖНО СОГЛАШАЛИСЬ.

"Тупак обосрался и начал юлить. Представляю, сколько дебил перелопатил инета, чтобы найти хоть что-то."
На это понадобилось 5 минут. Можешь проверить. Набери в google слова "ярлык на княжение" и сверху страницы увидишь те иллюстрации, на которые я тебе ссылки дал. Более того, тебе даже полностью набирать эти слова не надо. Достаточно набрать "ярлы...", а остальное сам google подскажет. Так что юлишь ты, после того как опять в дерьме искупался.

ГДЕ ДЕБИЛ ЯРЛЫК ВЫДАННЫЙ РУССКИМ КНЯЗЬЯМ?

Нет? Ищи дальше.

"ДЕБИЛ - "Ни одного подлинника "ярлыка" ВЫДАННОГО РУССКИМ КНЯЗЬЯМ историкам не известно."
ИХ НЕТ.
И тупак не смог естественно привести НИ ОДНОГО ПОДЛИННИКА."
Я тебе дебил ссылку на фотографию экспоната из Эрмитажа дал. Твой идиотизм прямо зашкаливает.


Ты дебил привел несколько ссылок на фотографии, изображение на которых никакого отношения к ярлыкам выданным русским князьям не имеют.

Уточни дебилушко о какой ссылке ты говоришь и я с большим удовольствием размажу тебя по стенкам.
judeomasson
Jun. 14th, 2015 11:05 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
Почитай это:
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Там ты найдешь полное опровержение своих (а может быть и не своих) бредней. Там есть про все - и про якобы отсутствие письменных источников, архитектурных памятников, экономических последствий, а также про генетический анализ тоже.
После того как прочитаешь, не забудь постирать штаны.
ext_1693709
Jun. 15th, 2015 02:39 am (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
Почитай это:
http://gosh100.livejournal.com/69452.html
Там ты найдешь полное опровержение своих (а может быть и не своих) бредней. Там есть про все - и про якобы отсутствие письменных источников, архитектурных памятников, экономических последствий, а также про генетический анализ тоже.
После того как прочитаешь, не забудь постирать штаны.


Гы-гы. Я этот маразм уже читал. Пустышка.

Дебил, берешь оттуда любой понравившийся тезис и озвучиваешь. А я тебя в говне купаю. Идет?

Первое в чем ты обосрешься - приведенный "ярлык" никакого отношения к Руси не имеет. К ТОЖЕ ЭТО КОПИЯ. ПОДЛИННИКА НЕТ.

НЕТ НИ ОДНОГО ПОДЛИННИКА ЯРЛЫКА ВЫДАННОГО "МОНГОЛАМИ" РУССКИМ КНЯЗЬЯМ.
judeomasson
Jun. 15th, 2015 04:40 am (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Дебил, берешь оттуда любой понравившийся тезис и озвучиваешь. А я тебя в говне купаю. Идет?"
А мне все там понравилось. Давай купай.

"Первое в чем ты обосрешься - приведенный "ярлык" никакого отношения к Руси не имеет. К ТОЖЕ ЭТО КОПИЯ. ПОДЛИННИКА НЕТ."
А как насчет этого:

Это ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г. Вот пояснение к этому экспонату в музее:

В российских музеях дураки работают или они врут?
ext_1693709
Jun. 15th, 2015 12:07 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Дебил, берешь оттуда любой понравившийся тезис и озвучиваешь. А я тебя в говне купаю. Идет?"
А мне все там понравилось. Давай купай.

"Первое в чем ты обосрешься - приведенный "ярлык" никакого отношения к Руси не имеет. К ТОЖЕ ЭТО КОПИЯ. ПОДЛИННИКА НЕТ."
А как насчет этого:

Это ярлык хана Тимур-Кутлуга, 1397 г. Вот пояснение к этому экспонату в музее:

В российских музеях дураки работают или они врут?


Специально для дебилов написано - КОПИЯ.

Даун, есть перевод "ярлыка Тимур-Кутлуга". ТАМ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО ПРО РУССКИХ КНЯЗЕЙ. РЕЧЬ ИДЕТ ПРО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА КРЫМА.

Ярлык о неприкосновенности хана Тимур Кутлуга от 800 г. гиджры (1397-1398 гг.), выданный крымскому тархану Мехмету

Как оно в говне то? комфортно?
judeomasson
Jun. 15th, 2015 05:00 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Как оно в говне то? комфортно?"
А тебе дебил? Я тебе кучу ссылок дал на доказательства того что монголо-татарское завоевание было, в том числе на книги историков с мировым именем, таких как Вернадский, а ты в ответ только голословную демагогию и ни одного доказательства своих слов. Так что это ты по уши в дерьме.
judeomasson
Jun. 12th, 2015 02:35 am (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Заебешься изворачиваться, гаденыш. НАЧИНАЯ С АБСОЛЮТИЗМА государство становится государством в современном понимании."
Это где такое написано? В твоей методичке? Тогда выброси ее в мусорный ящик.

"Дебил - точной даты нет. Начиная с Ивана 3, а может и раньше - с Калиты, собирателя земель ШЕЛ ПРОЦЕСС. Завершился примерно к началу правления Ивана 4."
Вот с Ивана 4 и начинай отсчет русской государственности.

"Англии как государство не существует. Было создано новое УНИТАРНОЕ государство ВЕЛИКОБРИТАНИЯ."
Великобритания это продолжение государственности Англии.

"В любой стране руководящая роль принадлежит политической партии. Осуществляет эту роль она через гос. институты - парламент, правительство и т.д. То же самое было с СССР. Отличие только в том, что КПСС была не сменяемой политической партией."
Опять глупость написал. Во первых в любой стране правящие партии периодически меняются. Во вторых существуют оппозиционные партии, которые существенно влияют на власть. В третьих существуют различные уровни власти. Например президентом США может быть демократ, а губернатором штата республиканец. Ничего подобного в СССР не могло быть.

"Англия была присоединена к ВЛАДЕНИЯМ НОРМАННОВ ВО ФРАНЦИИ."
Очередную глупость сморозил. Вельгельм по твоему в Нормандии остался, назначил в Англии наместника, который с англичан дань собирал и в Нормандию привозил? На самом деле он остался в Англии и стал английским королем. Поэтому если кто кого присоединил, то это Вельгельм присоединил к Англии Нормандию.

"Правящая династия ВЛАДЕЛА ЗЕМЛЯМИ И ВО ФРАНЦИИ И В АНГЛИИ. И претендовала на французскую корону."
Тем не менее они находились в Англии, а не во Франции, а это значит что никакого прерывания государственности не было.

"Генетические исследования потомков Рюриковичей не подтверждают наличие норманнской крови. Иди штаны меняй."
Ты можешь это доказать? Но даже если это так, то что это меняет? Если подходить к этому вопросу с твоей логикой, то Киевская Русь никакого отношения к России не имеет. Это Украина. Так что это ты иди штаны меняй.

"Анна Иоановна была из рода Рюриковичей. Жила в Курляндии - российской провинции. Поскольку была выдана замуж за герцога Курляндского. Будучи самодержицей российской - назначала кого хотела. Всё в рамках тех законов и обычаев. Причем тут государственность и ее прерывание?"
А притом что тоже самое было в Швеции. Датская королева была наследницей шведского короля по крови, поэтому ее и призвали на престол. Она тоже привела с собой команду датчан. Это тоже в Швеции многим не понравилось. Все тоже самое.
ext_1693709
Jun. 14th, 2015 11:12 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Заебешься изворачиваться, гаденыш. НАЧИНАЯ С АБСОЛЮТИЗМА государство становится государством в современном понимании."
Это где такое написано? В твоей методичке?


Заебался таки изворачиваться. Пошел тупо долбоебить. "Хутин-Пуй" чего не написал?

"Начиная с Ивана 3, а может и раньше - с Калиты, собирателя земель ШЕЛ ПРОЦЕСС. Завершился примерно к началу правления Ивана 4."
Вот с Ивана 4 и начинай отсчет русской государственности.


C Ивана 4 начинается централизованное ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО СО ВСЕМИ ОСНОВНЫМИ ИНСТИТУТАМИ ВЛАСТИ. Например в России появилось Министерство иностранных дел - иноземный приказ.
Ничего подобного в Европе и в мире не существовало.

До этого был набор княжеств.

"Англии как государство не существует. Было создано новое УНИТАРНОЕ государство ВЕЛИКОБРИТАНИЯ."
Великобритания это продолжение государственности Англии.


Кто тебе такое сказал, дебил?

Вика - "Государство состоит из четырёх «исторических провинций» : Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. Форма административно-территориального устройства — унитарное государство, хотя три из четырёх исторических провинций (кроме Англии) обладают значительной степенью автономии."

Понял тупак - нет государства Англия, есть "историческая провинция" Англия. Новое государство, Великобритания - УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО.

С чего ты, дебил взял, что оно "продолжательница государственности" Англии? Может Великобритания - продолжательница государственности Шотландии.


"В любой стране руководящая роль принадлежит политической партии. Осуществляет эту роль она через гос. институты - парламент, правительство и т.д. То же самое было с СССР. Отличие только в том, что КПСС была не сменяемой политической партией."
Во первых в любой стране правящие партии периодически меняются. Во вторых существуют оппозиционные партии, которые существенно влияют на власть. В третьих существуют различные уровни власти. Ничего подобного в СССР не могло быть.


И что? Какое это отношение имеет к суверенитету России в составе СССР? Пошел гаденыш спамить.

"Англия была присоединена к ВЛАДЕНИЯМ НОРМАННОВ ВО ФРАНЦИИ."
Очередную глупость сморозил. Вельгельм по твоему в Нормандии остался, назначил в Англии наместника, который с англичан дань собирал и в Нормандию привозил? На самом деле он остался в Англии и стал английским королем. Поэтому если кто кого присоединил, то это Вельгельм присоединил к Англии Нормандию.


Дебил пытается натянуть сову на глобус. Какое имеет значения где сидит сеньор? И Англия и Нормандия - владения Вильгельма.

"Правящая династия ВЛАДЕЛА ЗЕМЛЯМИ И ВО ФРАНЦИИ И В АНГЛИИ. И претендовала на французскую корону."
Тем не менее они находились в Англии, а не во Франции, а это значит что никакого прерывания государственности не было.


Дебил совсем ебнулся. Завоевание чужестранными войсками территории - это не прерывание государственности. Ебанат.

"Генетические исследования потомков Рюриковичей не подтверждают наличие норманнской крови. Иди штаны меняй."
Ты можешь это доказать? Но даже если это так, то что это меняет? Если подходить к этому вопросу с твоей логикой, то Киевская Русь никакого отношения к России не имеет. Это Украина. Так что это ты иди штаны меняй.


Причем тут Украина и непрерывная государственность Руси и Рюрик. Похоже на истерику от собственной тупизны.

"Анна Иоановна была из рода Рюриковичей. Причем тут государственность и ее прерывание?"
А притом что тоже самое было в Швеции. Датская королева была наследницей шведского короля по крови, поэтому ее и призвали на престол. Она тоже привела с собой команду датчан. Это тоже в Швеции многим не понравилось. Все тоже самое.


Шведского королевства в этот момент не существовало, было датские королевство. Даже если бы Анна была бы хоть негром - это значение не имеет. Государство российское как было так и осталось.

Наполеон прислал в Швецию гопника по имени Бернадот, не имевшего дворянского происхождения. Шведы дружно его признали королем Швеции - эта династия до сих пор правящая в Швеции.

Никакого значения не имеет кто он был по крови. В то время государственность Швеции не прерывалась.

Кстати, во время войны России с Наполеоном Бернадот не поддержал Наполеона и стал союзником России. После смерти на нем была обнаружена татуировка - "Смерть королям"
judeomasson
Jun. 15th, 2015 03:19 am (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"C Ивана 4 начинается централизованное ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО СО ВСЕМИ ОСНОВНЫМИ ИНСТИТУТАМИ ВЛАСТИ.
======================
До этого был набор княжеств.
"
Вот именно. C Ивана 4 и надо начинать отсчет государственности России. Если в непрерывную государственность включать набор княжеств, то историю большинства европейских государств можно считать с 4 - 5 века.

"Вика - "Государство состоит из четырёх «исторических провинций» : Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. Форма административно-территориального устройства — унитарное государство, хотя три из четырёх исторических провинций (кроме Англии) обладают значительной степенью автономии."

Понял тупак - нет государства Англия, есть "историческая провинция" Англия.
"
Это в русской википедии додумались до того что Англию провинцией назвать. На самом деле Великобритания это уния, которая образовалась когда король Шотландии, Джеймс 4, который был родственником английской королевы Елизоветы 1, унаследствовал английский престол, примерно как в Швеции и Дании. Потом парламенты двух стран заключили договор об образовании унии. В английской википедия это сформулировано так:
The Treaty of Union is the name given to the agreement that led to the creation of Great Britain, the political union of the Kingdom of England (which included Wales) and the Kingdom of Scotland, which took effect on 1 May 1707.
Перевод:
Договор Унии это название, данное соглашению, которое привело к созданию Великобритании, политического союза Королевства Англии (который включал Уэльс) и Королевства Шотландии, который вступил в силу 1 мая 1707.
Ссылка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Union
Кстати слово "уния" происходит от слова "union", по русски "союз". По английски Советский Союз это "Soviet Union", то есть тоже уния. Таким образом Великобритания это союз двух независимых государств - Англии и Шотландии, поэтому Англия это никакая не провинция, а государство.

"С чего ты, дебил взял, что оно "продолжательница государственности" Англии? Может Великобритания - продолжательница государственности Шотландии."
Абсолютно верно. И Шотландии тоже.

"И что? Какое это отношение имеет к суверенитету России в составе СССР?"
А то что никакого суверенитета у России в составе СССР не было. Точнее было, но только на бумаге, а на деле органы союзных республик подчинялись КПСС. Точно такая же ситуация была в Японии, когда ее оккупировали американцы. Формально императора никто не свергал, был парламент, но на самом деле они подчинялись оккупационной администрации. Поэтому если оккупацию Японии можно считать прерыванием государственности, то и СССР тоже.

"Дебил пытается натянуть сову на глобус. Какое имеет значения где сидит сеньор?"
Самое непосредственное, так как где находится правительство, там и метрополия.

"Дебил совсем ебнулся. Завоевание чужестранными войсками территории - это не прерывание государственности. Ебанат."
Прерывание государственности было бы в том случае если бы они свергли монархию, а Англию превратили бы в провинцию или колонию Нормандии или Франции, и управляли бы ею из Нормандии или Франции. На самом деле произошло только смена правящих династий. Осталось все - монархия, название, границы, столица и т.д.

"Причем тут Украина и непрерывная государственность Руси и Рюрик."
Вот и я говорю что не при чем. Киевская Русь никакого отношения к истории российской государственности не имеет, так как это территория Украины, а Киев это столица Украины.
ext_1693709
Jun. 15th, 2015 01:10 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"C Ивана 4 начинается централизованное ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЕ ГОСУДАРСТВО СО ВСЕМИ ОСНОВНЫМИ ИНСТИТУТАМИ ВЛАСТИ.
======================
До этого был набор княжеств."
Вот именно. C Ивана 4 и надо начинать отсчет государственности России. Если в непрерывную государственность включать набор княжеств, то историю большинства европейских государств можно считать с 4 - 5 века.


Дебил это были не государства, а набор княжеств. Дебил - до 14-15 вв многие "короли" не имели постоянной резиденции, это был так называемый кочующий двор. Как у монголов, гы-гы.

"Вика - "Государство состоит из четырёх «исторических провинций» : Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия. Форма административно-территориального устройства — унитарное государство, хотя три из четырёх исторических провинций (кроме Англии) обладают значительной степенью автономии."

Понял тупак - нет государства Англия, есть "историческая провинция" Англия."
На самом деле Великобритания это уния, которая образовалась когда король Шотландии, Джеймс 4, который был родственником английской королевы Елизоветы 1, унаследствовал английский престол, примерно как в Швеции и Дании. Потом парламенты двух стран заключили договор об образовании унии. В английской википедия это сформулировано так:
Договор Унии это название, данное соглашению, которое привело к созданию Великобритании, политического союза Королевства Англии (который включал Уэльс) и Королевства Шотландии, который вступил в силу 1 мая 1707.

Кстати слово "уния" происходит от слова "union", по русски "союз". По английски Советский Союз это "Soviet Union", то есть тоже уния. Таким образом Великобритания это союз двух независимых государств - Англии и Шотландии, поэтому Англия это никакая не провинция, а государство.


Еще раз для дебила - Россия в составе СССР, как и остальные республики имели ВСЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Вот уголовника судили не по законам СССР, а по законам РСФСР.

АНГЛИЯ НЕ ИМЕЕТ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО.

"С чего ты, дебил взял, что оно "продолжательница государственности" Англии? Может Великобритания - продолжательница государственности Шотландии."
Абсолютно верно. И Шотландии тоже.


Да,да... И Канада, и Австралия, и Индия - все они продолжательницы Англии. Вот даун. Совсем обосрался - лишь бы чего-нибудь пиздануть.

"И что? Какое это отношение имеет к суверенитету России в составе СССР?"
А то что никакого суверенитета у России в составе СССР не было. Точнее было, но только на бумаге, а на деле органы союзных республик подчинялись КПСС. Точно такая же ситуация была в Японии, когда ее оккупировали американцы. Формально императора никто не свергал, был парламент, но на самом деле они подчинялись оккупационной администрации. Поэтому если оккупацию Японии можно считать прерыванием государственности, то и СССР тоже.


Ну мудак, что тут скажешь. А кто принимал декларацию независимости, как Россия, так другие республики? Может КПСС их отменил?

Дебил - сказано уже тебе - часть полномочий было передано на союзный уровень, часть оставалась у республик.
Вот Грузия своим парламентом приняла решение о двух государственных языков - так оно и было.


"Дебил пытается натянуть сову на глобус. Какое имеет значения где сидит сеньор?"
Самое непосредственное, так как где находится правительство, там и метрополия.


Точно. Вашингтон метрополия, а Н-Йорк колония.

"Дебил совсем ебнулся. Завоевание чужестранными войсками территории - это не прерывание государственности. Ебанат."
Прерывание государственности было бы в том случае если бы они свергли монархию, а Англию превратили бы в провинцию или колонию Нормандии или Франции, и управляли бы ею из Нормандии или Франции. На самом деле произошло только смена правящих династий. Осталось все - монархия, название, границы, столица и т.д.


Дебил первой степени. Звание подтверждено. Завоевание страны -не потеря государственности. Так и запишем.

"Причем тут Украина и непрерывная государственность Руси и Рюрик."
Вот и я говорю что не при чем. Киевская Русь никакого отношения к истории российской государственности не имеет, так как это территория Украины, а Киев это столица Украины.


Точно. Киев - столица Украины. Сейчас. Раньше ни столицы не было ни самой Украины.
judeomasson
Jun. 15th, 2015 06:00 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Дебил - до 14-15 вв многие "короли" не имели постоянной резиденции, это был так называемый кочующий двор. Как у монголов, гы-гы."
Дебил снова укололся и снова начал бредить. Империя Карла Великого это тоже кочевники идиот?

"Еще раз для дебила - Россия в составе СССР, как и остальные республики имели ВСЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Вот уголовника судили не по законам СССР, а по законам РСФСР."
Еще раз для дебила - ни один орган, ни на каком уровне, не мог сделать самостоятельного шага. Все делалось либо по приказу либо после одобрения партийных органов. Точно как в условиях оккупации.

"АНГЛИЯ НЕ ИМЕЕТ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО."
И что с того? Было два государства, а стало одно. Никто никого не завоевывал, своей провинцией или колонией не делал. Все по взаимному согласию. В чем проблема?

"И Канада, и Австралия, и Индия - все они продолжательницы Англии."
И Канада, и Австралия, и Индия это не уния. Это члены Британского содружества, которые раньше назывались "доминионы". Это совсем другой статус, другой уровень.

"Ну мудак, что тут скажешь. А кто принимал декларацию независимости, как Россия, так другие республики? Может КПСС их отменил?"
Я не понял о чем ты.

"Дебил - сказано уже тебе - часть полномочий было передано на союзный уровень, часть оставалась у республик."
А я тебе дебил еще раз повторяю что все их полномочия эта чистейшая формальность, так как без согласования с партийными органами никто шугу сделать не мог.

"Дебил первой степени. Звание подтверждено. Завоевание страны -не потеря государственности. Так и запишем."
До завоевания было государство Англия в определенных границах и после завоевания осталась государство Англия в тех же границах. Ты еще когда-нибудь "завоевание" видел?

"Точно. Киев - столица Украины. Сейчас. Раньше ни столицы не было ни самой Украины."
Раньше была Киевская Русь, которая сейчас к России никаого отношения не имеет, но несмотря на это в России считают что с нее начинается история России.
ext_1693709
Jun. 15th, 2015 09:13 pm (UTC)
Re: Люди добрые, посмотрите как гаденыш выкручивается.
"Дебил - до 14-15 вв многие "короли" не имели постоянной резиденции, это был так называемый кочующий двор. Как у монголов, гы-гы."
Дебил снова укололся и снова начал бредить. Империя Карла Великого это тоже кочевники идиот?


Я что-то написал про Карла Великого? Нет? Ебанат - сам с собой разговаривает.

Но ты тупачок попал в точку - таки да, двор Карла Великого был кочующим. http://www.karolinger.ru/index.php/iskusstvo-karolingskogo-renessansa

"Еще раз для дебила - Россия в составе СССР, как и остальные республики имели ВСЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. Вот уголовника судили не по законам СССР, а по законам РСФСР."
Еще раз для дебила - ни один орган, ни на каком уровне, не мог сделать самостоятельного шага. Все делалось либо по приказу либо после одобрения партийных органов. Точно как в условиях оккупации.


Правящая партия была КПСС - разумеется она определяла основные направления политики и экономики. Причем тут государственность? КПСС оккупировала Россию что ли? Вот дебил!

"АНГЛИЯ НЕ ИМЕЕТ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО."
И что с того? Было два государства, а стало одно. Никто никого не завоевывал, своей провинцией или колонией не делал. Все по взаимному согласию. В чем проблема?


Было два государства - стало одно. Всё правильно. Другое государство. Государственность Великобритании начинается с этого момента.

"И Канада, и Австралия, и Индия - все они продолжательницы Англии."
И Канада, и Австралия, и Индия это не уния. Это члены Британского содружества, которые раньше назывались "доминионы". Это совсем другой статус, другой уровень.


А уния по логике тупачка дает статус продолжательницы Англии для Шотландии? Ебанат.

"Ну мудак, что тут скажешь. А кто принимал декларацию независимости, как Россия, так другие республики? Может КПСС их отменил?"
Я не понял о чем ты.


Ты дебил не слышал ни разу о Беловежских соглашениях, которые прекратили существование СССР? Нахуя же ты тогда лезешь в историю, если таких вещей не знаешь.

"Дебил - сказано уже тебе - часть полномочий было передано на союзный уровень, часть оставалась у республик."
А я тебе дебил еще раз повторяю что все их полномочия эта чистейшая формальность, так как без согласования с партийными органами никто шугу сделать не мог.


Вот дебил! В любой стране победившая партия формирует кабинет, который проводит политику партии. Я так понимаю, после президентских выборов пиндосия каждый раз теряет суверенитет. Гы-гы. Ебанат.

"Дебил первой степени. Звание подтверждено. Завоевание страны -не потеря государственности. Так и запишем."
До завоевания было государство Англия в определенных границах и после завоевания осталась государство Англия в тех же границах. Ты еще когда-нибудь "завоевание" видел?


И Индия называлась Индией после завоевания. И Китай Китаем. И еще куча стран сохранили название будучи 100% колонией. Ебанат.

"Точно. Киев - столица Украины. Сейчас. Раньше ни столицы не было ни самой Украины."
Раньше была Киевская Русь, которая сейчас к России никаого отношения не имеет, но несмотря на это в России считают что с нее начинается история России.


Какое отношение этот бред имеет к государственности? Россия как была, так и осталась страной с непрерывной историей государственности - самым старейшим из существующих централизованных государств.