?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Еще Черчилль говорил что фашисты будущего будут называть себя антифашистами. К сожалению он оказался прав. Именно это сейчас происходит в России. Я уже неоднократно писал что несмотря на то что я живу в США, у меня есть возможность смотреть русское телевидение. У человека, который информацию получает из телевидения, а таких в России 90%, должно было сложиться впечатление что Украина это фашистская страна, в которой власть захватила фашистская хунта, зато так называемые "ополченцы", которые воюют против украинской армии, это доблестные и благородные борцы с фашизмом. Но так ли это на самом деле?

Строго говоря слово "фашист" это итальянский брэнд, который принадлежит партии Мусоллини, однако в последнее время это слово стало нарицательным. Вот какое определение дается слову "фашизм" в википедиа:

Фашизм это обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид.

Если применить это определение к России, то мы увидим что именно в Россия все признаки фашизма, но никак не на Украине. Блоггер Олег Леусенко в своем ЖЖ составил вот такую таблицу:

Сравнительная таблица признаков фашизма в нацистской Германии, СССР, России и Украине

В которой даются сравнительные характеристики признаков фашизма в нацистской Германии, СССР, России и Украины. Комментарии, я думаю, излишни.

Поэтому ничего нет удивительного в том что  на Западе Путина поддерживают в основном политики придерживающиеся крайне националистических и фашистских взглядов. В этом смысле показателен список наблюдателей на выборах в России и референдуме в Крыму.

Например поляк Пискорский - известный польский фашист и антисемит, открытый поклонник национал-социализма, отрицатель Холокоста, автор статей на портале «Белый мир» и в газете «Я – русский», бывший главный редактор журнала польских скинхедов Odala, в котором превозносились «арийская раса» и Адольф Гитлер, соратник «евразийца» Александра Дугина, обличитель «жидовского способа» экономического влияния.

Или например англичанин Ник Гриффин, действующий депутат Европарламента от Великобритании. Ему российский избирательный процесс также понравился — парламентарий даже занялся его сравнительным анализом с британским, и результаты оказались не в пользу Туманного Альбиона. Вот его фотография на избирательном участке в России:

Ник Гриффин на избиротельном участке в России

Что неудивительно: на родине Гриффина игнорирует весь истеблишмент. В молодости он был неонацистом, в 1998 году был признан виновным в распространении материалов, разжигающих расовую ненависть. Тогда Гриффин поспорил с известным отрицателем Холокоста Дэвидом Ирвингом — последний считал, что нацисты все же уничтожили часть евреев, тогда как будущий депутат придерживался ортодоксальной неофашистской позиции. В настоящее время Гриффин руководит ультраправой Британской национальной партией, известной своим расизмом и антисемитизмом.

Поддерживает Путина и лидер французского «Нацфронта» Марин Ле Пен, про которую говорят что она "женское лицо французского фашизма". На фотографиях ниже показано как Марин Ле Пен в Москве принимали на самом высоком уровне:

Мари Ле Пен принимают на самом высоком уровне в Москве.

Мари ле Пен и Рогозин

Эти фотографии, а также фотографию Гриффина, я взял из статьи под названием - "Европейские друзья Путина: Кремль ставит на ультраправых". Как говорится - скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Однако возникает вопрос - насколько фашистская идеология популярна в российском обществе?

Чтобы ответить на этот вопрос, я для начала предлагаю посмотреть на эту замечательную фотографию:

Болельщики Спартака поднимают флаг со свастикой

Как вы думаете где сделан этот снимок? Думаете это митинг какого-нибудь правого сектора или партии Свобода в Западной Украине? Ничего подобного. Это болельщики Спартака подняли флаг со свастикой на футбольном матче в Ярославле. Вы думаете власти как-то наказали тех кто это сделал? Ошибаетесь. Сначала Роману Ефимову, так зовут того кто поднял этот флаг, дали штраф в размере 1.4 миллиона рублей, однако Ленинский суд города Владимира этот штраф отменил. В результате получается что власти России в том что кто-то держит флаг со свастикой ничего страшного не видят. Другое дело борцы с фашизмом в Донецке. Они женщину, только за то что она вышла к КПП с украинским флагом и стояла там, привязали к столбу посереди улицы и избивали:

в Донецке женщину привязали к столбу и избивают

Правда борцы с фашизмом обвинили ее в том что она корректировщик огня, но это у них уже стало стандартным обвинением. Если верить их пропаганде, то наверное процентов 10 населения Донбасса корректировщики огня. Это примерно как при Сталине обвинение в шпионаже.

В книге Александра Солженицина "Один день Ивана Денисовича", в которой описана жизнь в сталинском лагере, есть один замечательный эпизод. Я не помню дословно, но там в одном месте написано что-то типа такого - "...этот молдаван оказывается румынский шпион. Мы тут все сидим за шпионаж, но молдаван, говорят, шпион настоящий". Сколько среди тех кого борцы с фашизмом ловят как корректировщиков огня, являются корректировщиками на самом деле, вопрос конечно интересный, но это уже другая тема, а сейчас хочу напомнить что вот такое вот садистское издевательство над женщиной, в средневековом стиле, произошло на следующий день поле так называемого "парада пленных", когда пленных украинских солдат со связанными за спиной руками водили по городу, что является грубейшим нарушением женевской конвенции по обращению с военнопленными. Примечательно что глава российского МИД Лавров не увидел в этом издевательства. В связи с этим мне бы хотелось задать ему вопрос - а если женщину привязывают к столбу и избивают, это тоже не издевательство?

Итак, в ДНР за украинский флаг привязывают к столбу и избивают, а в России за флаг со свастикой даже штраф не положен.

Однако случай на стадионе в Ярославле далеко не единственный. Вот что пишет обозреватель запрещенного в России сайта "Ежедневный журнал" Антон Орехъ (так как сайт запрещенный, я не уверен что у вас ссылка откроется):

Возможно, вы слышали, что ФИФА пригрозил наказать сборную России за баннер с «кельтским крестом», который является одним из знаков, по которым нацисты опознают друг друга. Мы и так ходим под условным наказанием аж в шесть очков, потому что наши фанаты уже успели отметиться и на матчах сборных, и на матчах европейских клубных турниров. И бананы чернокожим игрокам швыряли, и «ухали» им, и свастику на трибуны тащили, и «зига-зага» толпой скандировали, и вообще показали себя настоящими «молодцами».

К слову о борьбе с фашизмом, которую мы так самозабвенно ведем на Украине. Вот там – фашизм, а у нас – ерунда, ничего особенного, шалит молодежь по глупости, да и то больше из пальца высосано. В этом же стиле прокомментировали у нас и угрозу наказать сборную за тот самый «кельтский крест»: подумаешь, мало ли кто что принес, не наказывать же из-за пары человек всех.

Теперь про фашизм на Украине.

В России считают что на Украине есть две фашистские партии - "Свобода", лидером которой является Олег Тягнибок и "Правый сектор", во главе с Дмитрием Ярошом. Но вот на Украине прошли выборы президента и "фашистские" партии набрали около 1% голосов. Это был наверное самый крупный прокол российской пропаганды за последнее время. Вот как эту ситуацию прокомментировал во время выборов известный журналист Игорь Яковенко, который тоже на "Ежедневном журнале" ведет рубрику с обзорами российских СМИ под названием "Медиафрения":

К моменту написания этой колонки официальные итоги выборов в Украине еще не подведены, но их результаты уже ясны. И эти результаты взорвали главный пропагандистский миф последних пяти месяцев: о фашистской хунте во главе Украины.

Лидер всемогущего «Правого сектора», ночной кошмар и фактический фашистский диктатор Украины Дмитрий Ярош, чья визитка способна, подобно талисману вуду, убивать на расстоянии, получил 1% голосов, а Вадим Рабинович, пожилой представитель Всеукраинского еврейского конгресса, доселе не замеченный в политических амбициях, — 2,2%.

И как работать в таких условиях? Каким клеем прикажете приклеивать ярлык фашиста к новому президенту Порошенко, у которого для этого ярлыка ни одной зацепки нет. Были слабые надежды на Тягнибока, так тот тоже получил 1%, также проиграв вдвое Рабиновичу. Но больше всех разочаровал, конечно, Ярош.

Это разочарование невозможно перенести. С ним невозможно смириться. Яроша и его «Правый сектор» так раскручивали по всем российским телеканалам, по медиаиндексу «Правый сектор» в российских СМИ шел ноздря в ноздрю с «Единой Россией» — и вдруг такой облом. Мужественные орденоносцы с «России 1» сделали вид, что ничего не произошло, а вот нервы Ирады Зейналовой не выдержали и она выдала в эфир Первого канала информацию, что украинский ЦИК сообщает о лидерстве Яроша с результатом 37%. Из какой помойки Ирада Зейналова достала эту информацию и, главное, зачем дала в эфир Первого канала страны утку, время жизни которой меньше, чем продолжительность самой передачи, — вот зачем она это сделала, понять невозможно.

Я не случайно выделил фразу про то что еврей Рабинович набрал вдвое больше голосов чем фашистские партии. Сам факт что в "фашистской" стране еврей на выборах набирает голосов двое больше чем "фашистские" партии, говорит о многом.

Дело в том что для всех нацистов и фашистов еврейский вопрос это основа идеологии, так как они считают что существует мировой еврейский, или как они называют "жидомасонский" заговор, с целью захвата власти в мире. Например они считают что в 1917 году в России переворот совершили именно евреи и большинство в первом большевистском правительстве составляли евреи. Этот старый фашистский миф, о том что 85% первого советского правительства составляли евреи, на церемонии передачи знаменитой библиотеки Шнеерсона в Еврейский музей и Центр толерантности в Москве, озвучил не кто нибудь, а сам Путин, несмотря на то что этот миф уже давно опровергнут.

Фашисты помельче, такие как народный русский герой Бабай, берут оружие и идут в Украину воевать, открыто заявляя при этом что воюют не с мифическими фашистами, а с евреями, которых политкорректно называют "жидомасоны". Да и руководители ЛНР тоже отметились как борцы с мировым еврейством. Вот что пишет Яковенко в другой своей статье из цикла "Медиафрения", описывая одну из телевизионных передач Соловьева:

Эфиры федеральных каналов помимо чудовищного отравляющего эффекта, который они обрушивают на население, приносят небольшую пользу. Например, они позволяют заглянуть во внутренний мир тех, с кем сейчас сливаются в соборную общность депутаты, журналисты, эксперты и прочий медиатизированный люд, проводящий значительную часть своего времени в студиях политических ток-шоу. Последние несколько месяцев постоянными гостями этих ток-шоу стали лидеры сепаратистов. Мы уже, как родных, приветствуем на экране ТВ Бородая, Пушилина, Кофмана и, конечно, Царева. Последнее время в эфире замелькала мужественная фигура начальника контрразведки ЛНР, Владимира Громова. Впрочем, его должность Соловьев любит называть по-старому: начальник СМЕРШа.

На последнем «Воскресном вечере» от 20.07 этот начальник Луганского СМЕРШа немного познакомил россиян с некоторыми особенностями своего мировоззрения. Он решил сорвать маски с врагов: «Мы воюем против кого? Все эти порошенки – тимошенки – яценюки, все эти «енки», «юки» прикрывают свои истинные фамилии…». В этот момент народ в студии, всегда с уважительным молчанием внимавший словам начальника контрразведки, начал тихонько роптать. Кофман, который по новоросской субординации, будучи замом Царева, видимо, не подчиняется Громову, смело заявил, что он свою фамилию не скрывает. Соловьев, который практически в каждой передаче к месту и не к месту объявляет, что он еврей, тут тоже не утерпел, объявился и сразу же перевел все в шутку, призвав не перебивать начальника СМЕРШа.

Продемонстрировав на всю Россию свой махровый черносотенный антисемитизм, Владимир Громов вернулся к привычной смершевской риторике: «Какие бы имена они себе ни назначали, в глазах у них – свастика! Это фашисты на территории Украины. Луганск станет вторым Сталинградом!»

Во взглядах Громова нет ничего удивительного, так как борьба с еврейским заговором, была с самого начала основой идеологии луганских "борцов с фашизмом", так же как когда-то у Гитлера.

Еще 30 марта в Луганске состоялся митинг сепаратистов. В тот же день на сайте этого города, 0642.ua, была опубликована статья с говорящим самим за себя названием -  "Луганские сепаратисты призывают бить сионистов и обещают, что фашизм не пройдет". Начинается статья так:

В ходе сепаратистского митинга, который на данный момент проходит в Луганске, выступающие призывали идти на Киев и покончить с "сионистским переворотом".

И дальше сообщаются интересные подробности этого митинга. Цитирую:

Отметим, что практически никто из выступающих не представляется по имени. В частности, некий "шахтер из Красного Луча" заявил: "Да, в государстве произошел националистический переворот, но нужно понять, какой нации. Давайте посмотрим, кто пришел к власти. Тимошенко-Капительман, Тягнибок-Фротман, Яценюк-еврей. Это сионистский переворот, все на Киев!".

Толпа в ответ начала скандировать: "Жиды!".

Не отстают от луганских борцов с фашизмом донецкие. Например один из лидеров донецких борцов с фашизмом, так называемый "народный губернатор Донецка" Губарев, был членом известной российской фашистской организации РНЕ ("Русское национальное единство").

О том что такое РНЕ, наверное знают все, но лучше всего об этой организации  говорит то каких взглядов придерживается ее основатель и лидер Александр Баркашов. Об этом на сайте "anticompromat.org" была опубликована  статья, в которой мировоззрение Баркашова описывается следующим образом. Цитирую:

С симпатией и уважением относится к Адольфу Гитлеру ("Он вдохнул жизнь в нацию, поднял ее... Существует ошибочное мнение, что вторую мировую войну начал он. А войну развязали представители еврейской финансовой олигархии США и Англии"). Высказывание Гитлера о русских как "расе ублюдков" оправдывает тем, что "народ, добровольно взваливший на себя большевистский режим, другого определения тогда и не заслуживал".

Сначала в качестве доказательств того что Губарев был членом РНЕ послужили фотографии и видеозаписи на которых он запечатлен на разных мероприятиях этой организации. Однако сразу после этого появилось множество якобы опровержений, в которых авторы пытались найти хоть какую нибудь зацепку чтобы доказать что это монтаж, а не настоящие фотографии или видеозаписи. Однако ясность в это вопрос внес сам Губарев, подтвердив в интервью информационному агентству "Новороссия", что он действительно был членом РНЕ. Из этого интервью следует что о том что он состоял в РНЕ, Губарев не жалеет. Наоборот, он даже им благодарен за военную подготовку, которую он там получил, из чего можно делать вывод что бывших фашистов, так же как и бывших разведчиков, не бывает, тем более что его бывший шеф, Баркашов, тоже активно включился в борьбу с фашизмом, и тоже в Донецке, где народным губернатором является Губарев.

Не так давно украинским спецслужбам удалось записать телефонный разговор между Баркашовым и еще одним борцом с фашизмом, лидером "Православноого Донбасса" Дмитрием Бойцовым. В этом разговоре Баркашов давал указания Бойцову как сфальсифицировать результаты референдума. Причем разговаривал Баркашов с Бойцовым как начальник с подчиненным. Такое впечатление что "Православный Донбасс" это всего лишь филиал РНЕ.

Что касается Губарева, то когда украинские спецслужбы его арестовали, сам Лавров требовал его освободить.

С другой стороны, блоггера,  который на своей странице перепостил фотографию Губарева в форме РНЕ, принудительно доставили в суд, дали за это 15 суток и тысячу рублей штраф.  Интересное кино получается - за флаг со свастикой на стадионе ничего, а за перепост фотографии фашиста Губарева 15 суток и 1 тысяча рублей штрафа. Это в стране, которая якобы борется с фашизмом.

Продолжение следует.

Comments

ext_1693709
Sep. 14th, 2014 10:33 pm (UTC)
"Я 16 живу в США и русским языком пользуюсь только тогда когда пишу в этот блог или письма родственникам. Во всем остальном я использую английский язык и терминологию принятую в США, на английском языке естественно."

Хоть в английском, хоть в китайском языке финансисты различают слово "продать" и слово "передать".

"Очередная глупость. Если компания не имеет своего завода, она может РАЗМЕСТИТЬ ЗАКАЗ НА ПРОИЗВОДСТВО на китайском заводе. На всякий случай я решил проверить есть в России такой термин "разместить заказ", чтобы вы снова не обвинили в незнании терминологии,"

Хорошо, что Вы решили проверить наличие такого термина в инете. Опытный копипастер.

Разместить заказ - это не значит приехать в Китай с чемоданом денег в одной руке и с чемоданом комплектующих в другой. Заключаются договора и движение денег проходит прозрачно.
Для завода в Китае "передача" заказа будет реализацией, в которой учтены все издержки производства и собственная прибыль, для Эппла это будет покупка. При перемещении через границу всё будет учтено в соответствующих статьях нац.счетов.

Глубокое непонимание бухгалтерского учета и экономики в целом. Бросьте Вы это дело - спамить на эту тему.


"Резкий контраст между двумя различными измерениями дефицита торгового баланса означает, что обычные торговые статистические данные не совместимы с торговлей, где глобальные производственные сети и производственная фрагментация обуславливают потоки частей, компонентов и готовой продукции между странами. ...... Эти статистические данные дают искаженную картину двусторонних торговых дисбалансов. Китайско-американский двусторонние торговый дисбаланс сильно завышен"

Я Вам еще раз говорю - нет смысла влезать в эти тонкости. Смотрим на итоговый результат.
Не США покупает трежеря у Китая, а Китай у США.
Еще раз - воспользуйтесь аналогией с бассейном и Вам сразу станет ясно какую глупость Вы несете.

К тому ни меня лично ни весь мир в целом мало интересует сильно ли завышен китайско-американский торговый дисбаланс. Речь шла о национальных счетах и в частности - о сальдо текущего счета.
И важности этого счета. Это много объясняет в этом мире.
Я как-то помнится задал Вам вопрос - почему многие страны (Китай, Турция, да и та же Европа) покупает газ у РФ часто по более высоким ценам, чем есть на рынке или у соседей.
Ничего внятного Вы сказать не смогли, слились потихоньку.

И не только США размещает производство в Китае. Огромное количество производств у Германии в Китае.
Например 80% производства VW - это Китай.

И Вы не поверите - у Германии с текущим счетом всё в порядке. Просто отлично. Где-то на уровне 200млрд$ за прошлый год. И все Ваши рассуждения выеденного яйца не стоят.

""Никакого нового показателя взамен старого не предлагается.""
"Я вам даже ссылку дал на другую мою статью, в которой я подробно это описываю. Там же есть ссылки на источники. "

Никакой отмены системы нац.счетов там не обсуждается. Обсуждается корректировка отдельных позиций.
И методика расчета. Это нормально. И сейчас методика расчета нац.счетов отличается от страны к стране. Местами сильно.

""Но мы уже выяснили, что в Китае Эппл предприятий не имеет, потому и дивидендов, ни получить, ни переслать в США не может.""
"Если компания не имеет заводов, она прибыль не может получать? И после этого вы еще на экономические темы спорите."

Эппл не имеет производств в Китае. Стало быть от производственной деятельности в Китае Эппл дивидендов не получает.

"Эппл закупает комплектующие, которые передает (отправляет) на китайский завод. Там китайцы собирают изделия. Эппл оплачивает работу и продает свой товар намного дороже чем затратил на его производство. "

Всё правильно, за исключением "закупает комплектующие". Если комплектующие закупаются в Китае - для Эппла потребуется создание дочерней компании в Китае(юр.дицо под китайской юрисдикцией), а их как мы знаем нет.
Если закупает за границей Китая - заплатит как минимум таможенные сборы дважды. Исключение может быть соглашение по схеме толлинга. Но эта схема характерна для сырьевых производств, и ее не очень любят в странах, где она применяется, по праву считая ее отрыжкой неоколониализма.
judeomasson
Sep. 15th, 2014 02:55 am (UTC)
Опять ответ слишком большой получился, пришлось делить на 2 части.

ЧАСТЬ 1:

"Хоть в английском, хоть в китайском языке финансисты различают слово "продать" и слово "передать"."
Между "продать" и "передать" есть разница, вот между "продать" и "отправить" в данном контексте никакой, так как Эппл сам за свои деньги закупает комплектующие и передает или отправляет их в Фокссон.
Точнее отправляют их производители комплектующих, но это уже технические детали. Главное что заключает контракты на поставки комплектующих и оплачивает их Эппл, а не Фокссон.

"Хорошо, что Вы решили проверить наличие такого термина в инете. Опытный копипастер."
Это специально для вас, так как за неимением реальных аргументов, вы начинаете к словам придираться.

"Разместить заказ - это не значит приехать в Китай с чемоданом денег в одной руке и с чемоданом комплектующих в другой. Заключаются договора и движение денег проходит прозрачно."
А кто с этим спорит? Я что утверждал что Эппл тайно размещает заказы в Китае? Я не понял к чему вы это. С кем и о чем вы спорите?

"Для завода в Китае "передача" заказа будет реализацией, в которой учтены все издержки производства и собственная прибыль, для Эппла это будет покупка."
Я уже устал от ваших безграмотных глупостей. Ну какая же эта покупка, если китайцы собирают изделие, материалы, комплектующие и документацию для изготовления которого, предоставил Эппл? Это у вас "Глубокое непонимание бухгалтерского учета и экономики в целом".

"При перемещении через границу всё будет учтено в соответствующих статьях нац.счетов."
В том то и дело что при пересечении границы эти товары тупо записываются в китайский экспорт и соответственно американский импорт. Таможенников не интересует какие там комплектующие, чьи разработки, по чьей документации все сделано. Пришло из Китая, значит вся сумма записывается в импорт из Китая. В этом вся проблема. Именно такой метод учета искажает реальную картину. Сколько можно объяснять? Ну нельзя же быть таким тупым.

"Я Вам еще раз говорю - нет смысла влезать в эти тонкости."
Правильно. Мозгов не хватает в тонкостях разобраться, вот и нет смысла влезать.

"Смотрим на итоговый результат.
Не США покупает трежеря у Китая, а Китай у США.
"
Итоговый результат чего? Причем тут трежеря? В огороде бузина, в Киеве дядька. Новое слово узнали, решили блеснуть эрудицией?

"К тому ни меня лично ни весь мир в целом мало интересует сильно ли завышен китайско-американский торговый дисбаланс. Речь шла о национальных счетах и в частности - о сальдо текущего счета."
Вы хоть сами понимаете что написали? Сальдо торгового баланса это часть национальных счетов. Если эта часть искажена, искажены вся система национальных счетов.
ext_1693709
Sep. 16th, 2014 12:40 am (UTC)
По поводу "продал-передал" и прочей безграмотной болтовни. Еще раз с прискорбием вынужден констатировать полное незнание реалий.

Даже в рамках одной корпорации или холдинга между отдельными предприятиями товары не передаются, а покупаются. Если конечно это отдельные юр.лица.

"Mitsubishi semiconductor" будет продавать, а не передавать изделия в "mitsubishi motors".
Представьте себе, что случится с европейскими авиаперевозчиками если Qatar Airways приобретет пару нефтяных месторождений с перерабатывающим заводом, или Роснефть приобретет Аэрофлот.

"Я уже устал от ваших безграмотных глупостей. Ну какая же эта покупка, если китайцы собирают изделие, материалы, комплектующие и документацию для изготовления которого, предоставил Эппл? Это у вас "Глубокое непонимание бухгалтерского учета и экономики в целом"."

См. выше. Полный экономический кретинизм.

"В том то и дело что при пересечении границы эти товары тупо записываются в китайский экспорт и соответственно американский импорт. Таможенников не интересует какие там комплектующие, чьи разработки, по чьей документации все сделано. Пришло из Китая, значит вся сумма записывается в импорт из Китая. В этом вся проблема. Именно такой метод учета искажает реальную картину. "

Та же клиника. Если брать айфон, основные комплектующие из Кореи, Тайваня и Китая. Если детали из Кореи - то это будет корейский экспорт и китайский импорт. Когда айфон попадет в США для Китая это будет экспорт, за исключением деталей из Корее, для США - чистый импорт, как деталей, так и остальной добавленной стоимости. Если детали были из США, экспорт-импорт комплектующих взаимно погасятся в счетах торгового баланса. А интеллектуальная собственность на айфон никак не попадет туда. Труд инженера или дизайнера в США попадет не в китайскую статистику и в импорт США. Вы же за это переживаете?
Так что всё правильно работает.

"Итоговый результат чего? Причем тут трежеря? В огороде бузина, в Киеве дядька. Новое слово узнали, решили блеснуть эрудицией?"

Ути-пути. Чего так занервничали?
Еще раз. По Вашей версии статистика неправильно отражает движение товаров и капиталов. Да - статистику можно нагнуть, и нарисовать красивые цифры.
А вот жизнь не обманешь. У Китая и сальдо положительное и валютные резервы растут и бюджет профицитный. У США все наоборот.
То есть сальдо текущего счета правильно отображает действительность - деньги из США уходят, а в Китай приходят. Чтобы компенсировать уход денег нужно привлекать инвестиции. Инвестиции либо в реальные активы либо в долговые обязательства. Вот причем тут трежеря.

"Вы хоть сами понимаете что написали? Сальдо торгового баланса это часть национальных счетов. Если эта часть искажена, искажены вся система национальных счетов."

Еще раз для тупых. Это в Вашей реальности они искажены. Национальные счета - это система. Если в одном счете напортачить - дурь полезет по всем статьям. Если например на предприятии искажать статью "зар.плата" - то через какое-то время случится кассовый разрыв.
judeomasson
Sep. 16th, 2014 03:12 am (UTC)
Я уже устал от вашего маразматического бреда по поводу импорта и экспорта. Вы абсолютно ничего не понимаете в этом деле. Я не буду тратить время на бесплодные споры, я просто еще раз обращусь к одному из источников, которым я пользовался. Это исследование специалистов Азиатского банка развития:
http://www.adbi.org/files/2010.12.14.wp257.iphone.widens.us.trade.deficit.prc.pdf
Там на 5 странице есть таблица с конкретными цифрами. В этой таблице есть два значения дефицита торгового баланса по айфонам. Одно значение рассчитано по традиционной, действующей методике, а другое значение это реальный дефицит, который был получен в результате анализа проведенного специалистами банка. Так вот традиционный дефицит равен 1,901.2 миллионам долларов, а реальный 73.45, то есть в 26 раз меньше.
Учитывая что айфон это не единственный американский продукт, который собирается в Китае, а Эппл это далеко не единственная компания, продукция которой собирается в Китае, можно смело считать что реальный дефицит торгового баланса США как минимум в 26 раз меньше того что сейчас публикуется в существующей статистике.
Может быть в Азиатском банке развития одни дураки работают, тогда приведу вам в качестве примера результаты расчетов других организаций. Это совместное исследование специалистов "Организации экономического сотрудничества и развития" и ВТО. Вот ссылка на базу данных с их расчетами экспорта по разработанной ими методике:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=TIVA_OECD_WTO
Свои расчеты они делали в 2009 году, поэтому я сравнил экспорт Китая и США в 2009 году. Объемы экспорта в 2009 году рассчитанные традиционным методом я взял отсюда:
http://www.photius.com/rankings/economy/exports_2009_0.html
Вот эти результаты:
  • США - 1.377 триллионов
  • Китай - 1.465
Как видите у Китая немного больше. А вот результаты расчитанные по новой методике:
  • США - 1.2 триллионов
  • Китай - 840 миллиардов
У США почти в 1.5 раза больше чем у Китая. Может быть в этих организациях тоже одни дураки работают? Вы один только в мире умный? Тогда попробуйте опровергнуть не меня, а экспертов этих организаций, так как я не сам все это придумал.

Теперь про трежеря в которых вы тоже ни черта не понимаете.

Во первых нервничаете вы, а не я. Это вы пришиваете от мертвого осла уши. К торговому балансу трежеря решили пришить. Нервишки пошаливают?

Во вторых то как вы сравниваете Китай с США говорит о вашем вопиющем невежестве. Для начала сравните долю государственной собственности в экономике США и Китая. Ключевые отрасли экономики Китая находятся в государственной собственности. Само собой разумеется что всю прибыль в этих отраслях забирает государство.
В США в государственной собственности почти ничего нет. Есть пару специализированных банков, пассажирская железная дорога, почта, и кое что еще по мелочам. Более 90% американской экономики находится в частных руках, а частные собственники по долгам государства не отвечают. Соответственно бюджет США формируется из налогов, а в Китае, в бюджет идут не только налоги, но и прибыли государственных предприятий, которых в Китае большинство. Теперь надеюсь понятно почему у Китая бюджет профицитный, а в США нет? Представьте что Эппл, Дженерал электрик, Боинг, Эксон были бы государственными предприятиями и вся их прибыль поступала бы в бюджет. Тогда США можно было бы сравнивать с Китаем, а на самом деле такие сравнения могут делать только безграмотные дилетанты типа вас.
Так вот трежеря выпускает именно правительство, а не Эппл, Дженерал электрик, Боинг или Эксон мобил. Повторяю что американские компании и бизнесмены по долгам правительства не отвечают.
Однако трежеря правительство выпускает не из-за бедности, а потому что бюджет можно сбалансировать двумя способами - повысить налоги и взять в долг. Повышать налоги это значит тормозить экономический рост, поэтому почти все администрации предпочитают заимствовать и так было всегда, с момента основания США и будет еще 10000000000000000000 лет. Никакой проблемы в этом нет.
ext_1693709
Sep. 17th, 2014 01:24 am (UTC)
Тэк-с.
По поводу "продал-купил" наблюдаемый ничего пояснить не смог. Продемонстрировал экономическую безграмотность и пытается заслониться авторитетами.


Мне не интересны Ваши таблицы с расчетами. Я не собираюсь лезть в расчеты себестоимости айфона. Во первых мне глубоко плевать на айфон, а о-вторых Вы вообще ничего не понимаете в экономики, судя по постам. К чему бисер то метать?

Также совершенно очевидно, что объяснять Вам, что кроме айфрна существуют еще миллионы разных товаров судя по всему бесполезно.


Что касается новой методике. Согласен - новая методика гораздо лучше. Нахрена решать реальные проблемы в экономике? Главное подобрать правильную методику. Как США вертит с расчетами ВВП - у аналитиков просто дух захватывает.


"Во вторых то как вы сравниваете Китай с США говорит о вашем вопиющем невежестве. Для начала сравните долю государственной собственности в экономике США и Китая. Ключевые отрасли экономики Китая находятся в государственной собственности. Само собой разумеется что всю прибыль в этих отраслях забирает государство."

Оборжался!!!
Вы мне всю плешь проели, утверждая что экономика Китая не что иное, как сборочные цеха американских предприятий. Теперь стало быть - госсобственность основа экономики.

Ну что сказать - виртуозно!

Во-первых доля гос.собственности в Китае выше чем в США но вовсе не запредельна. Процентов 20-30.
Во-вторых то что Вы написали про "налоги-прибыли" в госпредприятиях это просто глупость. Вынужден констатировать в очередной раз ПОЛНОЕ непонимание работы современного предприятия в любой стране и как следствие работы экономики в целом. Просто бред и спам.

ЕСЛИ ГОСПРЕДПРИЯТИЕ НЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ СО 100% ДОЛЕЙ ГОСУДАРСТВА ОНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРЕДПРИЯТИЯ СО 100% ЧАСТНОГО КАПИТАЛА.

Государство получает с него налоги и если есть - дивиденды. С чего Вы взяли, что налоги+дивиденды в китайском предприятии больше чем просто налоги в США?
Китайские предприятия работают с крайне низкой рентабельностью, там прибыль как правило невелика. И они предпочитают полученную прибыль не выплачивать в качестве дивидендов, а реинвестировать в предприятие. Многие предприятия дотируются со стороны государства - например металлургия в Китае получает огромные суммы для поддержания конкурентоспособности.


И самое главное - Вы отклонились от методички и капитально обосрались! С точки зрения либерализма частное предприятие для государства ВЫГОДНЕЕ чем гос.предприятие.



Еще раз терпеливо. Сальдо торгового баланса - это интегральный показатель прихода-расхода денежных средств в/из страны, если рассматривать страну как производственную корпорацию.
При этом совершенно не требуется знать, как устроена это корпорация внутри, что там происходит и почему нарастают диспропорции.
Если из страны уходит больше денег чем приходит нужно это как то восполнять. Можно занимать на внешних рынках, а можно печатать. Это если грубо, без подробностей.

Все Ваше бумагомарательство по поводу методики рассчета экспорто-импортных операций я бы принял во внимание, если бы Вы показали каким образом эти неучтенные средства в сальдо торгового баланса возвращаются обратно в США.
В какой статье это отражается. Или эти деньги ввозятся в чемоданах. Неважно. ГДЕ ЭТИ НЕУЧТЕННЫЕ ДЕНЬГИ.

И не пишите мне больше про айфон. Меня тошнит уже от него. Отвечать не буду.
judeomasson
Sep. 17th, 2014 03:54 am (UTC)
Комментарий снова получился слишком большой и снова пришлось разбить на 2 части.

ЧАСТЬ 1

"По поводу "продал-купил" наблюдаемый ничего пояснить не смог."
А что тут пояснять? Вы написали какой-то маразматический бред что компания сама у себя покупает товар, при этом не привели никаких доказательств. Может быть вы хотите сказать что китайцы за свои деньги покупают комплектующие к айфону, а потом продают Эппл готовый айфон? Но это же бред. Вот например ссылка на статью в которой говорится что Эппл заключил с Самсунгом контракт на сумму 7.8 миллиардов долларов на комплектующие для айфонов и айпадов:
http://www.cnet.com/news/apple-securing-7-8-billion-worth-of-samsung-displays-memory/
А Самсунг просто отправит (передаст) эти, уже оплаченные Эпплом комплектующие на завод в Китае, а Эппл потом заплатит китайцам за работу и никакой купли - продажи здесь нет. Это исключительно ваши фантазии, тем самым это вы демонстрируете экономическую безграмотность.

"Мне не интересны Ваши таблицы с расчетами."
Правильно. Потому что именно эти таблицы с расчетами опровергают ваши бредни и доказывают мою правоту.

"Я не собираюсь лезть в расчеты себестоимости айфона. Во первых мне глубоко плевать на айфон, а о-вторых Вы вообще ничего не понимаете в экономики, судя по постам."
Как говорится - шах и мат. Крыть абсолютно нечем, остается только опять прибегнуть к оскорблениям.

"Также совершенно очевидно, что объяснять Вам, что кроме айфрна существуют еще миллионы разных товаров судя по всему бесполезно."
Почему бесполезно? Я уже давал ссылки на исследования в которых на примере других товаров, другие экономисты пришли к тем же самым результатам. Например здесь исследуется не только айфон, но и айпад:
http://pcic.merage.uci.edu/papers/2011/Value_iPad_iPhone.pdf
Здесь лаптопы фирмы Хьюлетт Паккард:
http://www.irle.berkeley.edu/conference/2012/materials/Sturgeon_Direct_Measurement.pdf
А в этой базе данных вообще огромное количество товаров из разных отраслей экономики:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=TIVA_OECD_WTO

"Как США вертит с расчетами ВВП - у аналитиков просто дух захватывает"
У каких аналитиков? Таких же безграмотных как вы?

"Вы мне всю плешь проели, утверждая что экономика Китая не что иное, как сборочные цеха американских предприятий."
Когда я такое утверждал? Дайте мне ссылку на комментарий или статью и процитируйте то место.

"Во-первых доля гос.собственности в Китае выше чем в США но вовсе не запредельна. Процентов 20-30."
Глупости какие. Вся перерабатывающая, добывающая отрасли, энергетика, тяжелое машиностроение, производство вооружений и многое другое в Китае находится в государственной собственности. Например кто со стороны Китая заключал контракт с Газпромом? Если вы не в курсе то это "Китайская ГОСУДАРСТВЕННАЯ энергетическая компания" (CNPC). В США таких нет вообще.
ext_1693709
Sep. 18th, 2014 12:06 am (UTC)
"Может быть вы хотите сказать что китайцы за свои деньги покупают комплектующие к айфону, а потом продают Эппл готовый айфон? Но это же бред. Вот например ссылка на статью в которой говорится что Эппл заключил с Самсунгом контракт на сумму 7.8 миллиардов долларов на комплектующие для айфонов и айпадов:
http://www.cnet.com/news/apple-securing-7-8-billion-worth-of-samsung-displays-memory/"

Там ничего не сказано о "передаче". Как конкретно поступят детали на сборку в Китае непонятно.

"А Самсунг просто отправит (передаст) эти, уже оплаченные Эпплом комплектующие на завод в Китае, а Эппл потом заплатит китайцам за работу и никакой купли - продажи здесь нет. Это исключительно ваши фантазии, тем самым это вы демонстрируете экономическую безграмотность."

Это называется толлинг. В принципе я не исключаю, что возможны в отношениях Эппла с Китаем возможны толлинговые сделки, правда я не разу про это не слышал, но в общем случае толлинг в основном характерен в обработке сырья.

""Мне не интересны Ваши таблицы с расчетами."
Правильно. Потому что именно эти таблицы с расчетами опровергают ваши бредни и доказывают мою правоту."

Я уже один раз макнул Вас в дерьмо с Вашими "таблицами".

Еще раз - меня не интересуют частные случаи с Эпплом или еще с какими другими компаниями. Речь изначально шла о общих показателях работы экономики США и об одном из основных индикаторов - сальдо торгового баланса.
Ну найду я там какие-то маразмы и что это докажет?

""Я не собираюсь лезть в расчеты себестоимости айфона. Во первых мне глубоко плевать на айфон, а о-вторых Вы вообще ничего не понимаете в экономики, судя по постам."
Как говорится - шах и мат. Крыть абсолютно нечем, остается только опять прибегнуть к оскорблениям."

Какой "шах и мат". Это очередная пэрэмога.

""Также совершенно очевидно, что объяснять Вам, что кроме айфрна существуют еще миллионы разных товаров судя по всему бесполезно."
Почему бесполезно? Я уже давал ссылки на исследования в которых на примере других товаров, другие экономисты пришли к тем же самым результатам. Например здесь исследуется не только айфон, но и айпад:"

Опять со своим дурацким айфоном. Какая-то айфонозависимость.

Внешнеторговые партнеры КНР в январе – апреле 2014 г.
Страны Азии - 693,06 млрд. долл.
Страны Европы – 242,04 млрд. долл.
Северная Америка – 184,77 млрд. долл.

""Вы мне всю плешь проели, утверждая что экономика Китая не что иное, как сборочные цеха американских предприятий."
Когда я такое утверждал? Дайте мне ссылку на комментарий или статью и процитируйте то место."

Пожалуйста. Ваше - 36362.html?thread=5004042#t5004042
"Это называется ПАРАНОЙЯ. Лечиться надо. Зачем американцам изолировать Китай от поставок энергоносителей если больше половины китайских заводов принадлежат американским корпорациям? Включите мозги и снимите лапшу с шей."
Это только один случай, из нескольких.

""Во-первых доля гос.собственности в Китае выше чем в США но вовсе не запредельна. Процентов 20-30."
Например кто со стороны Китая заключал контракт с Газпромом? Если вы не в курсе то это "Китайская ГОСУДАРСТВЕННАЯ энергетическая компания" (CNPC). В США таких нет вообще."

Я уже ничему не удивляюсь.
Во-первых НЕ государственная , а национальная.
Во-вторых акции CNPC и ее дочек торгуются на бирже.
(no subject) - judeomasson - Sep. 18th, 2014 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 18th, 2014 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 19th, 2014 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 20th, 2014 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 20th, 2014 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 20th, 2014 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 20th, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 21st, 2014 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 23rd, 2014 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 23rd, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 28th, 2014 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 29th, 2014 01:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - gryzly1973 - Nov. 14th, 2014 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 14th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
judeomasson
Sep. 17th, 2014 03:55 am (UTC)
ЧАСТЬ 2

"ЕСЛИ ГОСПРЕДПРИЯТИЕ НЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ СО 100% ДОЛЕЙ ГОСУДАРСТВА ОНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРЕДПРИЯТИЯ СО 100% ЧАСТНОГО КАПИТАЛА"
Абсолютно верно. В обоих случаях всю прибыль получает собственник. Если собственник государство, оно и получает всю прибыль, что и требовалось доказать.

"С чего Вы взяли, что налоги+дивиденды в китайском предприятии больше чем просто налоги в США?"
Я уже в одной из статей давал ссылку на этот график с сайта ФРС:
прибыль американских компаний
Как видите, чистая прибыль американских корпораций составила почти 2 триллиона долларов. Если предположить что половина из них принадлежит государству и половина прибылей перечислена в бюджет, никакого дефицита бюджета не было бы.

"И самое главное - Вы отклонились от методички и капитально обосрались! С точки зрения либерализма частное предприятие для государства ВЫГОДНЕЕ чем гос.предприятие"
Не понял. В чем это я обосрался? При чем тут либерализм, выгода? Опять в огороде бузина, в Киеве дядька.

"Еще раз терпеливо. Сальдо торгового баланса - это интегральный показатель прихода-расхода денежных средств в/из страны, если рассматривать страну как производственную корпорацию.
При этом совершенно не требуется знать, как устроена это корпорация внутри, что там происходит и почему нарастают диспропорции.
"
Именно потому что у таких же как вы безграмотных дилетантов не хватает мозгов разобраться в структуре экономики США, они как старушка в анекдоте, которая ищет кошелек не там где потеряла, а там где свет горит, видят только то что можно увидеть не напрягая мозги, и поэтому делают неправильные выводы. Поэтому я всю свою сознательную жизнь слышу и читаю о том что США ни сегодня то завтра загнутся, а они все никак.

"Все Ваше бумагомарательство по поводу методики рассчета экспорто-импортных операций я бы принял во внимание, если бы Вы показали каким образом эти неучтенные средства в сальдо торгового баланса возвращаются обратно в США.
В какой статье это отражается. Или эти деньги ввозятся в чемоданах. Неважно. ГДЕ ЭТИ НЕУЧТЕННЫЕ ДЕНЬГИ.
"
Я это вам в каждом комментарии рассказываю. Эти деньги не возвращаются в США вообще, потому что товар продается здесь, в США. Поэтому деньги здесь были получены от американских покупателей, здесь и остаются на счетах американских компаний, таких как Эппл. Именно поэтому дисбаланс. Так как товар считается импортным, то при нормальном импорте, эти деньги должны были уйти в страну-экспортер, а они не уходят потому что это не настоящий импорт. Вот и получается что с точки зрения статистики, этот товар не оплачен, а значит увеличивает отрицательное сальдо. Но это только для внешнеторговой статистики, а не для налоговой инспекции и других служб. Для всех остальных, кроме статистического бюро, это нормальные деньги, из которых выплачивают зарплаты, дивиденды, налоги и т.д.
Деньги за товары проданные за рубежом просто переводятся абсолютно легально на счета корпораций, из этих денег тоже выплачивают зарплаты, дивиденды и налоги, но в экспорте США они в статистике не учитываются, так как товар американскую границу не пересекал, а экспортировался прямо из Китая и учтен в китайском экспорте. Неужели не понятно?
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 18th, 2014 12:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 18th, 2014 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 18th, 2014 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 19th, 2014 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 20th, 2014 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 20th, 2014 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 20th, 2014 11:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 21st, 2014 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 22nd, 2014 01:18 am (UTC) - Expand
gryzly1973
Nov. 14th, 2014 09:26 am (UTC)
будет еще 10000000000000000000 лет. " Лжете! через 10000000000000000000 лет Солнце погаснет ((
judeomasson
Nov. 14th, 2014 01:12 pm (UTC)
Поживем - увидим. Уже не долго осталось.
judeomasson
Sep. 15th, 2014 02:56 am (UTC)
Часть 2:

"Я как-то помнится задал Вам вопрос - почему многие страны (Китай, Турция, да и та же Европа) покупает газ у РФ часто по более высоким ценам, чем есть на рынке или у соседей."
Про Китай я вам ответил. Для Китая энергетическая безопасность наивысший приоритет, поэтому он диверсифицирует свои источники насколько это возможно и Россия далеко не единственный источник. Про Европу и Газпром я писал здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/31075.html
Турцией я не интересовался.

"И не только США размещает производство в Китае. Огромное количество производств у Германии в Китае."
Что значит "огромное количество"? Это сколько? Цитирую китайское информационное агентство "Синьхуа":

ПЕКИН, март. 16 (Синьхуа) - Большой профицит торгового баланса Китая часто используется Соединенными Штатами как аргумент, почему Китай должен позволить своей валюте расти.

Тем не менее большинство американских чиновников игнорируют очень важный факт: большинство китайского экспорта в США производятся американскими компаниями и огромные прибыли возвращаются в американские карманы.

Ссылка:
http://news.xinhuanet.com/english2010/indepth/2010-03/16/c_13213277.htm
Никакое "огромное количество" с США не сравнится. Вот список американских корпораций имеющих производства в странах с дешевой рабочей силой:
http://edition.cnn.com/CNN/Programs/lou.dobbs.tonight/popups/exporting.america/frameset.exclude.html
Никакая Германия с этим не может сравниться.
Кстати в этой статье даже китайцы пишут что отрицательное сальдо торгового баланса США это миф. Даже статья называется - "China's trade surplus with U.S. misread" (Сальдо торгового баланса Китая с США неправильно истолковано). Вы с ними тоже поспорьте. Там наверное тоже одни дураки.

"Никакой отмены системы нац.счетов там не обсуждается. Обсуждается корректировка отдельных позиций."
Ну если вы английского не знаете, прочитайте по русски внимательно что в моей статье написано. Я там ссылку на базу данных дал с результатами расчета экспорта по их методике и два примера дал. Экспорт рассчитанный по их методики и традиционный. Для Китая и для США.

"Эппл не имеет производств в Китае. Стало быть от производственной деятельности в Китае Эппл дивидендов не получает."
Ну назовите это не "производственная деятельность" а как нибудь по другому, как вам нравится. Еще Дэн Сяопин говорил - неважно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей. Любите вы к словам придираться.

"Если комплектующие закупаются в Китае - для Эппла потребуется создание дочерней компании в Китае(юр.дицо под китайской юрисдикцией), а их как мы знаем нет."
Что за бред? Зачем чтобы что-то закупать обязательно создавать дочернюю компанию?

"Если закупает за границей Китая - заплатит как минимум таможенные сборы дважды."
Это в случае если Эппл сначала закупит комплектующие, привезет их в США, а потом отправит в Китай, но в Эппл же не идиоты работают. Основные поставщики это Южная Корея и Япония. Поэтому Эппл просто оплачивает заказ, а поставщики поставляют товар прямо в Китай.
ext_1693709
Sep. 16th, 2014 01:37 am (UTC)
"Про Китай я вам ответил. Для Китая энергетическая безопасность наивысший приоритет, поэтому он диверсифицирует свои источники насколько это возможно и Россия далеко не единственный источник. Про Европу и Газпром я писал здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/31075.html
Турцией я не интересовался."

Статья Ваша - бредовая. А я не психиатр чтобы функциональное расстройство мозга исследовать.

Путин пришел к власти 14 лет назад и сразу не понравился западу. За это время можно было сто раз найти другие источники газа. Да и чего его искать - вот есть спотовый газ, бери не хочу. Причем тут сланцевый?

Китаю не надо ничего диверсифицировать. Помимо контрактного газа полно спотового. И уж тем более глупо покупать газ по значительно более дорогой цене у РФ.

Ага. Турцией не интересовался. Просто эта ситуация не влезает в кривые построения. Вокруг Турции полно газа, зачем у РФ покупать. Как минимум цена будет выше на величину транспортного плеча.

Кстати тоже самое у Финляндии. 100% газа из РФ. Рядом Норвегия.
Я уже не говорю про Украину. Последние 10-15 лет постоянные стоны, что Россия задушила своим газом. Ну в чем же дело?

Ответ разумеется есть и мы всё время крутимся возле него. Но копипастеру трудно самостоятельно мыслить.
Как только Вы догадаетесь - сразу станет очевидно, что Европа никогда не откажется от газа(и вообще от энергоносителей) из РФ.

"Что значит "огромное количество"? Это сколько? Цитирую китайское информационное агентство "Синьхуа":"

Загляните в статистику, это полезнее, чем цитировать Синьхуа, копипастер Вы наш.

Внешнеторговые партнеры КНР в январе – апреле2014 г. были страны Азии, на которые приходилось 693,06 млрд. долл. (-5,9%).
Далее: страны Европы – 242,04 млрд. долл. (+10,0%), Северной Америки – 184,77 млрд. долл. (+4,3%), Латинской Америки – 80,08 млрд. долл. (+5,9%), Африки – 69,93 млрд. долл. (-3,9%), Океании – 54,13 млрд. долл. (+16,3%).

"Даже статья называется - "China's trade surplus with U.S. misread" (Сальдо торгового баланса Китая с США неправильно истолковано)."

Да они Вам чего хочешь напишут, лишь бы отбиться от пиндосов с требованием укрепить юань. Вот наивный!
Читайте что такое "Плаза аккорд" и чем это обернулось для Японии. Чем обернулось могу сразу сказать - "потерянными"
десятилетиями. Потому что Япония вассал США, Китай - нет.


Остальное, что написано - надоело перетирать. Ну не лезут в голову человеку довольно простые вещи, я же не преподаватель в конце-концов.
judeomasson
Sep. 16th, 2014 04:02 am (UTC)
"Статья Ваша - бредовая. А я не психиатр чтобы функциональное расстройство мозга исследовать."
Понятно. Значит по существу возразить кишка тонка.

"Путин пришел к власти 14 лет назад и сразу не понравился западу."
Ничего подобного. Вначале он очень даже нравился. Вспомните хотя бы его европейских друзей, Шредера, Ширака, Берлускони.

"Китаю не надо ничего диверсифицировать. Помимо контрактного газа полно спотового. И уж тем более глупо покупать газ по значительно более дорогой цене у РФ."
Мне уже надоели ваши идиотские фантазии. Я в отличие от вас никогда ничего не беру с потолка. Я ссылался на исследование проведенного аналитиками швейцарского банка UBS:
https://neo.ubs.com/shared/d16t6G5p4RPL7p/ues42076.pdf
Там на странице 26 есть такая диаграмма:
Источники газа в Китае
На этой диаграмме показаны источники, из которых Китай получает газ с ценами на газ, включая транспортные расходы. Как видите, российский газ далеко не самый дорогой. Кстати именно из этого исследования я взял что для Китая главное это энергетическая безопасность, поэтому они диверсифицируют источники. Вот что об этом говорится на странице 10:
В то время гак газовая инфраструктура Европы был создана для размещения значительного количества импорта газа по трубопроводам, поставляемого в рамках долгосрочного обязательства бери или плати, стратегия Китая заключается в диверсификации источников газа как можно больше, то есть построения терминалов СПГ газопроводов и хранилищ, а также развитие производства бытового газа в том числе нетрадиционного газа и газификации угля (угля в газ).
Вот вы с ними и поспорьте.

"Ага. Турцией не интересовался. Просто эта ситуация не влезает в кривые построения."
Какие кривые построения? Я вообще не понимаю к чему вы клоните и что вы хотите этим сказать? Я вообще не уверен что российский газ дороже для Турции чем все остальные. Вы уже один раз соврали, когда заявили что для Китая российский газ дороже остальных. Правда в этом случае вашу ложь разоблачить удалось очень просто, так как у меня источник был под рукой. Что касается Турции или Финляндии, то мне не хочется тратить время на поиск информации, так как не понимаю зачем это нужно.

"Как только Вы догадаетесь - сразу станет очевидно, что Европа никогда не откажется от газа(и вообще от энергоносителей) из РФ."
Поживем - увидим.

"Внешнеторговые партнеры КНР в январе – апреле2014 г. были страны Азии, на которые приходилось 693,06 млрд. долл."
И что значит "Внешнеторговые партнеры КНР"? Что такое эти 693,06 млрд. долл? Если они на эту сумму закупили товаров, то из них 60% изготовлено на американских заводах, только в статистике это не видно.

"Да они Вам чего хочешь напишут, лишь бы отбиться от пиндосов с требованием укрепить юань. Вот наивный!"
Я был был бы наивный, если бы это был единственный источник, но я уже давал вам ссылки на другие источники, а в предыдущем комментарии конкретные цифры привел:
http://judeomasson.livejournal.com/36824.html?thread=5156312#t5156312

"Читайте что такое "Плаза аккорд" и чем это обернулось для Японии. Чем обернулось могу сразу сказать - "потерянными"
десятилетиями. Потому что Япония вассал США, Китай - нет.
"
Опять какой-то бред видимо на киселевском телевидении услышали?
ext_1693709
Sep. 16th, 2014 11:04 pm (UTC)
""Статья Ваша - бредовая. А я не психиатр чтобы функциональное расстройство мозга исследовать."
Понятно. Значит по существу возразить кишка тонка."

Я уже устал возражать. У Вас непроходимость мыслей в головном мозге.


""Путин пришел к власти 14 лет назад и сразу не понравился западу."
Вначале он очень даже нравился. Вспомните хотя бы его европейских друзей, Шредера, Ширака, Берлускони. "

Ну что же Вы не продолжили ряд? Саркози, Буш, Обама, Меркель и т.д. До последнего времени все ходили в друзьях. Про то как РФ душит газопроводами демократию в Европе я слышу все 14 лет.


""Китаю не надо ничего диверсифицировать. Помимо контрактного газа полно спотового. И уж тем более глупо покупать газ по значительно более дорогой цене у РФ."
Я в отличие от вас никогда ничего не беру с потолка. Я ссылался на исследование проведенного аналитиками швейцарского банка UBS:
Там на странице 26 есть такая диаграмма:"

Похоже Вы кроме этого "исследования" больше ничего не прочитали. Я уже указывал Вам, как Вы обделались с этим "исследованием" в случае "Силы Сибири".
У Вас даже не хватило мозгов посмотреть что значат эти источники газа и какие объемы стоят за этим.

Первые шесть - это ВНУТРЕННЯЯ добыча газа и дает 70% потребляемого газа в Китае.

Из импорта - 60-80% это газ из Туркмении, по цене 300-320 $/м3. Судя по всему цена на графике неверная, по переводить термические единицы в кубометры мне влом.
Доля сжиженного газа незначительна, цена на него всегда выше трубопроводного, но эта цена за гибкость и оперативность поставок.

Я уже не говорю, что доля газа в энергобалансе Китая невысока, основные потребности Китай закрывает углем.
Так что ради "диверсификации" довольно глупо выкладывать 400 млрд$ за не самый дешевый газ.

"Вот вы с ними и поспорьте."

Да нужно мне это? Это все равно, что спорить с хохлом о причинах всех бед на Украине. Эта контора может иметь свое оценочное мнение, убедительных доказательств, что это было сделано ради "диверсификации" приведено не было.

""Ага. Турцией не интересовался. Просто эта ситуация не влезает в кривые построения."
Какие кривые построения? Вы уже один раз соврали, когда заявили что для Китая российский газ дороже остальных. Правда в этом случае вашу ложь разоблачить удалось очень просто, так как у меня источник был под рукой. Что касается Турции или Финляндии, то мне не хочется тратить время на поиск информации, так как не понимаю зачем это нужно."

Ай красава! Врет как дышит. Я Вам приводил табличку - из трубопроводного газа российский не самый дорогой, из Мьянмы дороже. Спотовый я разумеется не имел ввиду, но Вы конечно об этом не догадались.

Насчет Турции и Финляндии не парьтесь. Оно же не влезает в Ваши стройные умозаключения.
Ну зачем Финляндии диверсифицировать поставки газа, когда она из России получает 100%. Ясен пень.


""Как только Вы догадаетесь - сразу станет очевидно, что Европа никогда не откажется от газа(и вообще от энергоносителей) из РФ."
Поживем - увидим."

Как Вы тут удивительно немногословны. Наверное ничего не сказано в отчете UBS. А как же чудодейственный сланцевый газ из США?

""Внешнеторговые партнеры КНР в январе – апреле2014 г. были страны Азии, на которые приходилось 693,06 млрд. долл."
Что такое эти 693,06 млрд. долл? Если они на эту сумму закупили товаров, то из них 60% изготовлено на американских заводах"

693 млрд это просто 693 млрд.
Ну не может человек представить, что кроме айфонов можно выпускать что-то еще.

Утомился отвечать. В Китае нет американских заводов, в Китае есть китайские заводы, возможно со 100% американского капитала.
Так же как в России нет американских или европейских банков. Несмотря на то, что есть вывески "Ситибанк" или "РайффайзенБанк".

"Я был был бы наивный, если бы это был единственный источник, но я уже давал вам ссылки на другие источники"

Козявкоковыряние.

""Читайте что такое "Плаза аккорд" и чем это обернулось для Японии. Чем обернулось могу сразу сказать - "потерянными"
десятилетиями. Потому что Япония вассал США, Китай - нет."
Опять какой-то бред видимо на киселевском телевидении услышали?"

Зачем же Вы беретесь за сложные темы, если не знаете довольно простых вещей?
По соглашению "Плаза аккорд" видимо сказать нечего, наверное в методичках не расписано. Тяжело копипастеру.
judeomasson
Sep. 17th, 2014 01:50 am (UTC)
"Я уже устал возражать. У Вас непроходимость мыслей в головном мозге."
Я тоже самое могу про вас сказать, тем более что я заметил что вы переходите на оскорбления, когда по существу ничего сказать не можете.

"Про то как РФ душит газопроводами демократию в Европе я слышу все 14 лет."
А я впервые об этом услышал кажется в 2006 году, когда европейские инспектора уличили Газпром во лжи, когда Газпром закачивал газ не в те трубы чтобы обвинить Украину в воровстве газа. Но тогда в Европе еще не относились к этому серьезно, а всерьез европейцев заставила задуматься о диверсификации своих источников именно агрессия против Украины.

"Похоже Вы кроме этого "исследования" больше ничего не прочитали."
У вас наверное склероз. Я вам штук 5 источников давал.

"Я уже указывал Вам, как Вы обделались с этим "исследованием" в случае "Силы Сибири"."
Как это я обделался? Что за бред?

"У Вас даже не хватило мозгов посмотреть что значат эти источники газа и какие объемы стоят за этим.

Первые шесть - это ВНУТРЕННЯЯ добыча газа и дает 70% потребляемого газа в Китае.
"
Вы просто не читали мои статьи. О том что Китай активно разрабатывает свои источники, в том числе и сланцевые, я писал здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/31075.html
Там же есть и конкретные цифры.

"Я уже не говорю, что доля газа в энергобалансе Китая невысока, основные потребности Китай закрывает углем."
А кто с этим спорит?

"Так что ради "диверсификации" довольно глупо выкладывать 400 млрд$ за не самый дешевый газ."
Во первых он самый дешевый. Вы же сами заметили что дешевле только газ из собственных источников. Среди импортных источников, российский газ самый дешевый. Во вторых я уже объяснял для чего Китаю это надо здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/32914.html
Там все подробно расписано.

"Ай красава! Врет как дышит. Я Вам приводил табличку - из трубопроводного газа российский не самый дорогой, из Мьянмы дороже. Спотовый я разумеется не имел ввиду, но Вы конечно об этом не догадались."
Вы мне наконец объясните что вы пытаетесь доказать или опровергнуть? А то у меня такое впечатление сложилось что вы сам с собой о чем-то спорите.

"Как Вы тут удивительно немногословны."
Просто в отличие от вас я будущее не умею предсказывать. Это вы так уверенно утверждаете что случиться в будущем, как будто бы у вас машина времени есть и вы уже побывали в будущем. У меня таких возможностей нет.

"А как же чудодейственный сланцевый газ из США?"
Что вы имеете в виду? По планам первый газ в Европу начнет поступать в 2015 году, а чтобы вытеснить Газпром из Европы понадобится как минимум пару лет. Я об этом писал здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/31075.html
и здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/27733.html

"В Китае нет американских заводов, в Китае есть китайские заводы, возможно со 100% американского капитала."
Расшифруйте пожалуйста. Я не понял как это возможно.

"Зачем же Вы беретесь за сложные темы, если не знаете довольно простых вещей?"
А вы?

"По соглашению "Плаза аккорд" видимо сказать нечего, наверное в методичках не расписано."
Зато в вашей методичке написано что Япония вассал США и поэтому заключила "Плаза аккорд", который вызвал кризис в Японии. Только в вашей методичке не сказано что нет доказательств связи кризиса в Японии с заключением "Плаза аккорд" кроме совпадения по времени. А еще в вашей методичке не сказано что "Плаза аккорд" это не договор США с Японией, а договор, который заключили 5 стран, кроме США и Японии, это Великобритания, Западная Германия и Франция, но кризис возник только в Японии, а еще в вашей методичке не сказано что через два года после заключения "Плаза аккорд" был заключен "Лувр аккорд", который отменил "Плаза аккорд", но кризис в Японии продолжался еще очень долго.
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 18th, 2014 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 18th, 2014 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 18th, 2014 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 19th, 2014 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 20th, 2014 02:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 20th, 2014 11:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 21st, 2014 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 22nd, 2014 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 22nd, 2014 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 23rd, 2014 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 24th, 2014 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2014 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 18th, 2014 03:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 19th, 2014 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 20th, 2014 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 21st, 2014 03:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 21st, 2014 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 22nd, 2014 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 22nd, 2014 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 23rd, 2014 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 24th, 2014 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2014 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 27th, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 28th, 2014 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 21st, 2014 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 22nd, 2014 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 24th, 2014 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2014 01:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Sep. 27th, 2014 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 28th, 2014 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Oct. 3rd, 2014 01:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 3rd, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 3rd, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1693709 - Oct. 3rd, 2014 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 3rd, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand