?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не далее как вчера я поместил на своем ЖЖ  пост в котором говорится о том как руководство само провозглашенной Донецкой  Народной Республики издали документ обязывающий евреев Донецкой области регистрироваться под страхом выселения.

Сейчас поступили сообщения о том что руководство "республики" опровергает что имеет к этому документу отношение, что это фальшивка, провокация. Но можно ли им верить?

Главный аргумент тех кто пытается доказать что это фальшивка состоит в том что на документе нет подписи. Однако документ отпечатан на фирменном бланке и на нем есть печать, и печать судя по всему подлинная, так как есть другие документы точно такого же формата, на фирменном бланке, с печатью, но без подписи. Например так называемый "Манифест Донецкой республики".

В этом документе сепаратисты вводят воинскую повинность для всех людей от 16 до 65 лет, которые обязаны участвовать в охране штаба республики 2 раза в неделю. Причем про пол ничего не говорится. Видимо это касается и женщин тоже.

Кроме этого они вводят налог в размере 15% от всех доходов, а предприниматели должны платить ежемесячно 70 долларов. И так далее.

Но главное это то что оба документа отпечатаны на аналогичных бланках и на обоих стоит та же самая печать.

Теперь возникает вопрос - зачем сначала выпускать документ, а потом от него открещиваться?

Объяснение простое - авторы этого документа не ожидали что будет такой резонанс в мире. Они видимо думали что за пределы области эта информация не выйдет. Однако об этом не только писали все мировые СМИ, Госсекретарь Керри демонстрировал этот документ на официальной встрече в Женеве. Скорее всего поступил приказ из Москвы срочно дать задний ход. Приказ был выполнен.

Comments

kodak2004
Apr. 20th, 2014 04:17 am (UTC)
>> Я написал не ВСЕ СМИ, а БОЛЬШИНСТВО
А я вот читаю:
>> Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил.
Никто вообще не говорил, да?

>> Но самое главное это Госдеп. 17 апреля там однозначно считали что документ подлинный, а этот источник перевешивает все остальные.
Я уже понял, что госдеп вам как родная партия - уж если она сказала, то так оно и есть. Госдеп не ошибается и не обманывает, боже упаси.
Но вы на вопрос не ответили. Он несложный, попробуйте еще раз.

>> опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было
Пушилин дал опровержение Киеву вечернему и Дождю 16 апреля, за день до заявления Кэрри? Да/нет.
judeomasson
Apr. 20th, 2014 04:44 am (UTC)
Уважаемый. Давайте договоримся о том что вы считаете опровержением. Вы вырываете одну фразу из контекста и называете это опровержением. Например из AP вы взяли следующую фразу:
The Donetsk Republic press office denied any involvement in the matter and says the leaflets are fake.
Хотя параграф целиком выглядит так:
The leaflets seen by U.S. officials purport to come from the Donetsk People's Republic, a self-styled, unrecognized breakaway authority that seeks to join Russia. The Donetsk Republic press office denied any involvement in the matter and says the leaflets are fake.
То есть официальные власти считают что это НДР, но они отрицают. Разве это опровержение? В двух предложениях противоречащие друг другу утверждения.
Поэтому никто это опровержением не считает, а считают опровержением пресс конференцию 18 апреля. Вот что пишет об этом theguardian.com:
The order was allegedly issued by "people's governor" Denis Pushilin, who denied the Donetsk People's Republic had anything to do with the flyer at a press conference on Friday.
Пятница это 18 число. В theguardian.com не знали что Пушилин еще раньше заявлял об этом? Прекрасно знали, но ОФИЦИАЛЬНЫМ опровержением это не считали, так как ОФИЦИАЛЬНОЕ опровержение это пресс конференция, на которой присутствуют большинство журналистов. А все остальное называется ОДНА БАБКА СКАЗАЛА, так как на Западе никто не смотрит Дождь и не читает киевских евреев.
Я вам скажу больше. Даже эту пресс конференцию опровержением можно считать с большой натяжкой, так как это всего лишь голословные утверждения. Я лично ему не верю.

Edited at 2014-04-20 04:49 am (UTC)
kodak2004
Apr. 20th, 2014 05:10 am (UTC)
Степень вашей упорости просто восхитительна. Придется попробовать в последний раз разжевать, как для ребенка дошкольного возраста.

Вы утверждали "опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было".
Здесь абсолютно не имеет значения, слышали ли на Западе об опровержениях, данных Киеву вечернему и Дождю, или нет. Не имеет значения, с какой степенью скепсиса к ним отнеслись СМИ, их читатели, Госдеп и лично вы. Это вообще не относящиеся к вашему вранью/ошибке вещи.
Единственное, что важно, это факт того, что на вопрос как минимум двух СМИ 16 апреля, за день до заявления Кэрри, Пушилин отрицал причастность ДНР к этим листовкам. Что на корню рушит вашу конструкцию "они дали опровержение только после того, как об этом рассказали все мировые газеты и Кэрри".
Вам до сих пор непонятен этот простой принцип?

Edited at 2014-04-20 05:11 am (UTC)
Green Bear
Apr. 20th, 2014 08:00 am (UTC)
kodak2004, да у него в Ираке от действий коалиции (фашистов из сша) погибло 14 000 гражданских, остальные 986 000 сами поубивали друг друга.
judeomasson
Apr. 20th, 2014 11:18 am (UTC)
А вам Киселев на первом канале какую цифру назвал? А также интересно сколько русские фашисты убили своих граждан в Чечне?
Green Bear
Apr. 20th, 2014 11:40 am (UTC)
меньше чем американские фашисты в Югославии. А Киселев где-то называл цифру?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
alex_shishkin
Apr. 20th, 2014 11:36 pm (UTC)
Ничего у него нет, кроме горячечного бреда. Вон он уже сравнил Чечню, в которой только в последнюю войну было убито около 50 тысяч мирных жителей, и Косово, в котором от американских бомбардировок погибло около 500 - и обнаружил, что "американские фашисты" в Косово убили больше...
Green Bear
Apr. 21st, 2014 01:04 am (UTC)
по Чечне таких цифр нету. откуда они? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

только последний мудак будет защищать страну которая использовала в боеприпасах радиоактивный обедненный уран. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8#.D0.96.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2.D1.8B_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
alex_shishkin
Apr. 21st, 2014 03:49 am (UTC)
Русскоязычную Вики специально для тех, кто не умеет читать ни на каких других языках, чистят от лишних данных. А за её пределами - такие данные очень даже есть.

Обеднённый уран используется Россией во всех типах боеприпасов, в которых он используется США. Только последний мудак будет защищать Россию?
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 22nd, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 22nd, 2014 12:57 am (UTC) - Expand
judeomasson
Apr. 23rd, 2014 11:31 am (UTC)
Вы свои источники внимательно читали? В статье про потери федеральных войск сказано следующее:
По оценкам Союза комитетов солдатских матерей России, официальные данные о людских потерях во второй Чеченской войне занижены, по крайней мере, в два раза (примерно так же, как это происходило в период первой чеченской кампании).
Что касается потерь среди мирного населения, то есть другой источник, тоже официальный, только чеченский (Госсовет Чечни):
http://grani.ru/War/Chechnya/m.93441.html
Согласно этого источника, в обоих войнах погибли 160 тысяч человек. Если из этих цифр вычесть потери федеральных войск и боевиков, это получится как минимум 140 тысяч. В отличие от жертв в Ираке, большинство которых погибли в результате терактов и внутренних разборок, почти все жертвы в Чечне это результат действий российских войск.
judeomasson
Apr. 20th, 2014 11:16 am (UTC)
Имеет значение или не имеет решают те кто читает новости, а когда пишут что Госдеп утверждает что это дело рук ДНР, но по сообщению какого-то там дождя ДНР это отрицает, то не ясно кому верить. Или пишут что глава ДНР признал что его люди распространяли листовки. Ничего однозначно не писалось. Например Вашингтон пост это так прокомментировали 17 апреля:
However, there are conflicting reports from Pushilin about the letter. According to the Times of Israel, Pushilin has denied involvement with the letter, though YNetNews reports that he has admitted that his men may have handed out the letter.
Ссылка:
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/17/what-we-know-about-the-grotesque-leaflet-handed-out-to-jews-in-donetsk/
Они считают что однозначной информации нет, есть "конфликтующие сообщения", то есть никому ничего на тот момент не было ясно, так как информация приходила через третьи руки, а вы тут про опровержения что-то говорите. И еще цитата оттуда:
It certainly seems possible that the flier was the work of pro-Russia separatists, working with or without the support or knowledge of Pushilin. At this stage, however, it is also possible that the letter was written by someone seeking to discredit Pushilin and the separatist government, as Novosti.dn.ua reported.
То есть в то время рассматривали обе версии, как то что это дело рук сепаратистов, как и то что это провокация. Другими словами никто однозначно не утверждал что было опровержение. Тогда к этим сообщениям относились крайне скептически. И еще цитата:
While the content of the letter is obviously offensive, there are plenty of reasons to be a little cautious aboutthis story, and groups like the Anti-Defamation League have been careful to add in news releases that they were "skeptical about the flier’s authenticity."
То есть Антидиффамационная лига считает что надо относиться к этому осторожно и всего лишь выразили скептицизм в подлинности. Подчеркиваю, всего лишь "скептицизм". Это разве опровержение, когда после "опровержения" выражают всего лишь скептицизм?
Короче говоря тогда всем было ясно что листовки были. Что на листовках распространялись от имени НДР, а про то кто за этим стоял, никто точно не знал, а так называемые "опровержения" у всех вызывали сомнения, а возможно сомнения остались. По крайней мере донецкие евреи почему-то реально испугались и просят защиты не у Москвы и не у руководства ДНР, а у Киева:
http://podrobnosti.ua/society/2014/04/18/971792.html
Интересно почему? Дураки наверное. Счастья своего не понимают, которое свалилось на их голову в виде ДНР. Вы же им дуракам объясните какое счастливое будущее их ждет.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 06:54 pm (UTC)
Как все запущено. Ладно, я умываю руки.
Вы непробиваемый демагог. Спасибо, что продемонстрировали это так наглядно.