?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не далее как вчера я поместил на своем ЖЖ  пост в котором говорится о том как руководство само провозглашенной Донецкой  Народной Республики издали документ обязывающий евреев Донецкой области регистрироваться под страхом выселения.

Сейчас поступили сообщения о том что руководство "республики" опровергает что имеет к этому документу отношение, что это фальшивка, провокация. Но можно ли им верить?

Главный аргумент тех кто пытается доказать что это фальшивка состоит в том что на документе нет подписи. Однако документ отпечатан на фирменном бланке и на нем есть печать, и печать судя по всему подлинная, так как есть другие документы точно такого же формата, на фирменном бланке, с печатью, но без подписи. Например так называемый "Манифест Донецкой республики".

В этом документе сепаратисты вводят воинскую повинность для всех людей от 16 до 65 лет, которые обязаны участвовать в охране штаба республики 2 раза в неделю. Причем про пол ничего не говорится. Видимо это касается и женщин тоже.

Кроме этого они вводят налог в размере 15% от всех доходов, а предприниматели должны платить ежемесячно 70 долларов. И так далее.

Но главное это то что оба документа отпечатаны на аналогичных бланках и на обоих стоит та же самая печать.

Теперь возникает вопрос - зачем сначала выпускать документ, а потом от него открещиваться?

Объяснение простое - авторы этого документа не ожидали что будет такой резонанс в мире. Они видимо думали что за пределы области эта информация не выйдет. Однако об этом не только писали все мировые СМИ, Госсекретарь Керри демонстрировал этот документ на официальной встрече в Женеве. Скорее всего поступил приказ из Москвы срочно дать задний ход. Приказ был выполнен.

Comments

judeomasson
Apr. 19th, 2014 10:54 pm (UTC)
18 апреля Мишилин да интервью Russia today:
http://rt.com/news/fake-news-ukraine-russia-364/
То есть а следующий день после того как Керри выступил на встрече в Женеве. Именно после этого все стали говорить о том что появилось опровержение. Почему он не сделал этого раньше? Трудно было снять трубку телефона и позвонить в редакцию любого российского СМИ? Да любое СМИ с удовольствием бы напечатало или выдало бы в эфир это опровержение. Для этого надо какой-то уровень организации?
Вместо этого он ответил на вопрос какой-то газеты "Киев еврейский". Я про ее существование узнал только благодаря вам. Тем более что судя по тому что еще 17 апреля про опровержение никто не говорил, в мире скорее всего про эту газету никто не знает.
А что было бы если бы его не спросили? Он так бы и молчал пока скандал не разразился?
Тоже мне официальное опровержение. Вам не кажется все это странным?
kodak2004
Apr. 19th, 2014 11:15 pm (UTC)
Он давал интервью тем, кто его спрашивал.
Сначала это было известно только в среде евреев, естественно, они спросили первыми. Когда это вышло на мировой уровень, он продолжил давать опровержения новым заинтересовавшимся - RT, BBC, далее по списку.
И что дальше? Какую еще конспирологию вы хотите из этого высосать?

>> Я про ее существование узнал только благодаря вам. Тем более что судя по тому что еще 17 апреля про опровержение никто не говорил, в мире скорее всего про эту газету никто не знает.
И что? Это как-то меняет тот факт, что первое опровержение в СМИ он дал задолго ДО заявления Керри, вопреки вашему вранью?

>> А что было бы если бы его не спросили? Он так бы и молчал пока скандал не разразился?
Откуда я знаю?
Случилось так, как случилось - его спросили 16 апреля, до того, как это попало в зарубежную прессу и на глаза Керри.
К чему сейчас эта демагогия?

>> Тоже мне официальное опровержение.
Ахаха :)))
Ну да, no true scotsman!
http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Демагог вы все-таки отменный.

Edited at 2014-04-19 11:19 pm (UTC)
judeomasson
Apr. 20th, 2014 12:00 am (UTC)
"Когда это вышло на мировой уровень, он продолжил давать опровержения новым заинтересовавшимся - RT, BBC, далее по списку.
И что дальше? Какую еще конспирологию вы хотите из этого высосать?
"
Во первых он не только на вопросы отвечал, но 18 числа дал пресс конференцию:
http://blogs.telegraph.co.uk/news/davidblair/100268213/ukraine-crisis-leaflet-handed-out-to-jewish-citizens-full-text/
Почему только 18 числа после того как Керри продемонстрировал эту листовку на встрече в Женеве? Почему не раньше?

"И что? Это как-то меняет тот факт, что первое опровержение в СМИ он дал задолго ДО заявления Керри, вопреки вашему вранью?"
Конечно меняет. Реальное опровержение это когда об этом знают все, а не узкий круг читателей никому в мире не известной газеты. Если я вру, то и Керри тоже врал? Большинство моровых СМИ врали, которые еще 17 апреля ни про какое опровержение не знали? Это событие произошло 15 числа, а 16 про это знал весь мир. Трудно было сразу обзвонить крупные СМИ и дать по телефону опровержение? Надо было ждать когда кто-то спросит. Поэтому весь мир считает что официальное опровержение было дано на пресс конференции 18 апреля. Поэтому никакого вранья нет.

"Случилось так, как случилось - его спросили 16 апреля, до того, как это попало в зарубежную прессу и на глаза Керри.
К чему сейчас эта демагогия?
"
А к тому что Керри и всему остальному миру это не было известно, а мне почему-то должно быть известно? Все не врут, а я вру?
Признайтесь честно. Вы ведь тоже не сразу этих киевских евреев нашли. Вы ведь сначала совсем другие ссылки давали.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 12:25 am (UTC)
>> Реальное опровержение это когда об этом знают все, а не узкий круг читателей никому в мире не известной газеты.
Ну да, конечно :) То было понарошку опровержение, а 18 числа вот рЭальнэ! Это такая разновидность аргумента к большинству, что ли?

>> Если я вру, то и Керри тоже врал?
Я не знаю, что было известно Кэрри. Возможно, его эксперды подвели, who knows.
Главное, что я вам предоставляю опровержение от 16 апреля, а вы вместо признания своей ошибки начинаете высасывать из пальца аргументы один другого смешнее - то опровержение какое-то нереальное, то ему надо было прозвонить все СМИ самостоятельно, чтобы вас удовлетворить.

>> Признайтесь честно. Вы ведь тоже не сразу этих киевских евреев нашли.
Признаюсь, мне не сложно. Да, не сразу. Но я и не утверждал, что опровержения до заявления Кэрри не было.
Хватит ли вам духу признаться, что один из двух факторов, которые вы считаете решающими в вопросе фейковости, несостоятелен?

>> Это событие произошло 15 числа, а 16 про это знал весь мир.
Зачем вы опять врете?

Edited at 2014-04-20 12:28 am (UTC)
judeomasson
Apr. 20th, 2014 12:58 am (UTC)
"Главное, что я вам предоставляю опровержение от 16 апреля, а вы вместо признания своей ошибки"
Значит уже ошибка, а недавно вы меня во вранье обвинили.

"то опровержение какое-то нереальное, то ему надо было прозвонить все СМИ самостоятельно, чтобы вас удовлетворить."
Нет уважаемый. Я считаю что опровержение, про которое знает ограниченный круг лиц, ничего не стоит. Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил. Разве это реальное опровержение про которое никто не знает? Что толку от такого опровержения про которое никто не знает?

"Хватит ли вам духу признаться, что один из двух факторов, которые вы считаете решающими в вопросе фейковости, несостоятелен?"
Какие два фактора?

"Это событие произошло 15 числа, а 16 про это знал весь мир.
Зачем вы опять врете?
"
В чем моя ложь заключается? Вот источник на который я ссылался, "Новости Дондбасса":
http://novosti.dn.ua/details/222825/
Там написано - "Вчера, 15 апреля...". Именно на этот источник во всем мире ссылаются.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 01:23 am (UTC)
>> Значит уже ошибка, а недавно вы меня во вранье обвинили.
Пусть будет ошибка, мне не принципиально.

>> Что толку от такого опровержения про которое никто не знает?
В рамках вашего аргумента "они не ожидали такого резонанса в мире, а после того, как все мировые СМИ об этом написали и Кэрри сделал свое заявление, они решили дать опровержение, скорее всего поступил приказ из Москвы срочно дать задний ход" абсолютно не важно, насколько широко распространилось опровержение 16 числа и кто о нем знал или не знал. Важно то, что оно было дано ДО мирового резонанса и Кэрри.
Может, хватит уже демагогии? Или силенок не хватает ошибку признать?

>> Какие два фактора?
У вас плохая память?
"Все может быть, но для меня решающими стали два фактора - то что Госдеп в лице Керри воспринял это серьезно и то что официального опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было."

>> Вот источник на который я ссылался, "Новости Дондбасса"
Новости Донбасса - это весь мир? Вот не знал.
Какого числа и во сколько появились первые англоязычные публикации?

Edited at 2014-04-20 01:48 am (UTC)
judeomasson
Apr. 20th, 2014 02:10 am (UTC)
"В рамках вашего аргумента "они не ожидали такого резонанса в мире, а после того, как все мировые СМИ об этом написали и Кэрри сделал свое заявление, они решили дать опровержение, скорее всего поступил приказ из Москвы срочно дать задний ход" абсолютно не важно, насколько широко распространилось опровержение 16 числа и кто о нем знал или не знал. Важно то, что оно было дано ДО мирового резонанса и Кэрри.
Может, хватит уже демагогии? Или силенок не хватает ошибку признать?
"
Обратите внимание на слова "скорее всего". Я просто выразил свое мнение. Учитывая фашистский и антисемитский состав сепаратистов, я считаю это реально. Это моя версия, с которой я со всеми поделился. Имею я право на свое мнение?

"Все может быть, но для меня решающими стали два фактора - то что Госдеп в лице Керри воспринял это серьезно и то что официального опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было."
И что из этого? Я считаю что опровержение становится опровержением после того как оно появится в англоязычных СМИ. Только тогда о нем может узнать весь мир. На русском языке говорят 150 миллионов человек, а на английском 2 миллиарда. Кого интересуют опровержения на русском языке? В России будут только рады если всех евреев перебьют. Об этом даже журналистка Комсомольской Правды Скобейда написала что жалеет что нацисты не всех евреев на абажуры порезали. Так что опровержения нужны прежде всего для всего остального мира.

"Какого числа появились первые англоязычные публикации?"
Вот ссылка на публикацию которая появилась 16:
http://antisemitism.org.il/article/86590/donetsk-leaflet-jews-must-register-or-face-deportation
Были еще, я лично видел. Тратить время на поиски неохота, тем более что не везде даты стоят. У многих российских и украинских сайтов есть англоязычные версии.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 02:38 am (UTC)
>> Имею я право на свое мнение?
Вы до сих пор придерживаетесь этого мнения, даже зная, что опровержения начали даваться 16 числа?

>> Я считаю что опровержение становится опровержением после того как оно появится в англоязычных СМИ.
Вы можете считать что угодно. Как это отменяет тот факт, что Пушилин дал первое опровержение утром 16 числа, не дожидаясь, пока об этой бумажке узнает весь мир?

>> Вот ссылка на публикацию которая появилась 16
Здесь не указано время.
В англоязычной версии Ynet публикация появилась 16 числа после 11 вечера, европейские и штатовкие СМИ выдали новость уже на следующий день, 17 числа. Вот это и был тот день, когда "об этом узнал весь мир".

>> Тратить время на поиски неохота
Дешевые отмазки, извините.

Edited at 2014-04-20 02:48 am (UTC)
kodak2004
Apr. 20th, 2014 01:42 am (UTC)
>> Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил.
Это вранье или очередная ошибка? Классифицируйте сами.

Один из первых англоязычных источников, сообщивший о листовке - израильский Ynet, сразу же указывает на опровержение, данное Киеву еврейскому:
In a response to a request by a Ukrainian Jewish website, Pushilin, the interim government's regional chairman, confirmed that the flyers were distributed by his organization, but denied any connection to the leaflet's content.
Published: 04.16.14, 23:48
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4510688,00.html

Times of Israel 16 числа указывает на опровержение, данное Дождю:
The flyers were official-looking documents that carried what was presented as Pushilin’s signature, but the news site tvrain.ru on Wednesday quoted Pushilin as denying any connection to the flyers, calling them a provocation.
April 16, 2014, 11:27 pm
http://www.timesofisrael.com/pro-russians-in-donetsk-deny-calling-for-jews-to-register/#ixzz2zO1wplHl

Это же говорит и USA Today, ссылаясь на Ynet:
Pushilin, who is a leader of the pro-Russian movement in Donetsk, acknowledged that leaflets were distributed under his organization's name but denied any connection to them, Ynet reported.
7:49 p.m. EDT April 17, 2014
http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/04/17/jews-ordered-to-register-in-east-ukraine/7816951/

AP:
The Donetsk Republic press office denied any involvement in the matter and says the leaflets are fake.
Apr. 17, 2014 3:25 PM EDT
http://bigstory.ap.org/article/us-decries-anti-semitic-leaflets-ukraine

Это все 16 и 17 число.
А у вас:
>> Большинство моровых СМИ врали, которые еще 17 апреля ни про какое опровержение не знали?
>> Поэтому весь мир считает что официальное опровержение было дано на пресс конференции 18 апреля.
Смотрю в книгу - вижу фигу?
judeomasson
Apr. 20th, 2014 02:34 am (UTC)
Это вы считаете ОФИЦИАЛЬНЫМ опровержением? А как насчет этого:
In a response to a request by a Ukrainian Jewish website, Pushilin, the interim government's regional chairman, confirmed that the flyers were distributed by his organization, but denied any connection to the leaflet's content.
Это тоже опровержение? Это из одного из ваших источников.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 02:47 am (UTC)
>> Это вы считаете ОФИЦИАЛЬНЫМ опровержением?
Читаем ваше утверждение:
>> Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил.
>> Большинство моровых СМИ врали, которые еще 17 апреля ни про какое опровержение не знали?
Вы врете/ошибаетесь, что мировые СМИ не упоминали опровержения Пушилина, просто на голубом глазу. А "официальность" согласно своим только что выдуманным критериям притягиваете за уши, чтобы хоть как-то увильнуть от признания вранья/ошибки. Получается еще смешнее :)

>> Это тоже опровержение?
Это косяки журналамеров Ynet. В Киеве еврейском такого не утвеждалось.
Зато USA Today пишет правильно, хоть и ссылается на Ynet:
Pushilin, who is a leader of the pro-Russian movement in Donetsk, acknowledged that leaflets were distributed under his organization's name but denied any connection to them, Ynet reported.

Edited at 2014-04-20 02:47 am (UTC)
judeomasson
Apr. 20th, 2014 03:04 am (UTC)
Интересно, как это USA Today может писать правильно, искажая источник? И кому люди по вашему должны верить, источнику или тому кто ссылается на источник?
На Ynet тогда ссылались почти все другие СМИ. Естественно что большинство людей отдают приоритет первоисточнику, и я в том числе.

kodak2004
Apr. 20th, 2014 03:12 am (UTC)
>> Интересно, как это USA Today может писать правильно, искажая источник?
Сверяясь с ПЕРВОисточником, например. В данном случае это не Ynet.
Опять же, к чему эти левые вопросы? От ответа на них изменится тот факт, что USA Today написали правильно?
Хватит заговаривать тему.

>> И кому люди по вашему должны верить, источнику или тому кто ссылается на источник?
Это проблемы людей и к вопросу опровержений 16 апреля они не относятся.

>> Естественно что большинство людей отдают приоритет первоисточнику, и я в том числе.
А это ваши проблемы. Аргумент ad populum приплетать не нужно.
ПЕРВОисточник - Киев еврейский. А Ynet - всего лишь посредник в информационной цепочке.

А теперь еще раз, for the record.
>> Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил.
>> Большинство моровых СМИ врали, которые еще 17 апреля ни про какое опровержение не знали?
Вы признаете, что это вранье/ошибка?
judeomasson
Apr. 20th, 2014 03:36 am (UTC)
"От ответа на них изменится тот факт, что USA Today написали правильно?"
Откуда люди могут знать что это правильно? Большинство из них на русском языке киевских евреев не читали. Поэтому при прочих равных условиях приоритет естественно отдается первоисточнику.

"Это проблемы людей и к вопросу опровержений 16 апреля они не относятся."
Еще как относятся, так как в Ynet никакого опровержения не было. Там однозначно сказано что листовки распространяли люди из организации Пушилина, а то что он якобы не знал о содержании, так это техническая деталь. Может быть он подписывал или ставил печать на документы не читая.

"ПЕРВОисточник - Киев еврейский. А Ynet - всего лишь посредник в информационной цепочке."
А кто это в англоязычном мире знает? Более того, до недавнего времени этого не знали ни я ни вы. Вы сами это признали.

"Вы признаете, что это вранье/ошибка?"
Нет не признаю, хотя бы потому что этого не признавал Керри 17 числа, а это очень серьезный аргумент, не так ли? Если Госдапартамент считал что документ подлинный, значит для этого были очень серьезные основания. Тем более что вопрос еще не закрыт. Украинское СБУ начало следствие по этому делу:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/sbu-rassleduet-prestuplenie-antisemitskogo-haraktera-v-doneckoy-oblasti-514396.html
Может быть будет доказано что Пушилин врет в своих опровержениях.
Похоже что ему не верят донецкие евреи, так как попросили защиты от антисемитизма у Киева:
http://podrobnosti.ua/society/2014/04/18/971792.html
Так что не все так просто.
kodak2004
Apr. 20th, 2014 03:45 am (UTC)
Короче. Cut the bullshit.

>> Я ориентируюсь на то что пишут мировые СМИ, а там ни про какое опровержение никто не говорил.
>> Большинство моровых СМИ врали, которые еще 17 апреля ни про какое опровержение не знали?
USA Today говорило об опровержении? Да/нет.
Associated Press говорило об опровержении? Да/нет.

И возвращаясь к изначальному вранью/ошибке.
>> опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было
Пушилин дал опровержение Киеву вечернему и Дождю 16 апреля, за день до заявления Кэрри? Да/нет.

Без демагогии и левых вопросов, пожалуйста.
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 20th, 2014 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 20th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 20th, 2014 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 22nd, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 22nd, 2014 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 23rd, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 06:54 pm (UTC) - Expand