?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не далее как вчера я поместил на своем ЖЖ  пост в котором говорится о том как руководство само провозглашенной Донецкой  Народной Республики издали документ обязывающий евреев Донецкой области регистрироваться под страхом выселения.

Сейчас поступили сообщения о том что руководство "республики" опровергает что имеет к этому документу отношение, что это фальшивка, провокация. Но можно ли им верить?

Главный аргумент тех кто пытается доказать что это фальшивка состоит в том что на документе нет подписи. Однако документ отпечатан на фирменном бланке и на нем есть печать, и печать судя по всему подлинная, так как есть другие документы точно такого же формата, на фирменном бланке, с печатью, но без подписи. Например так называемый "Манифест Донецкой республики".

В этом документе сепаратисты вводят воинскую повинность для всех людей от 16 до 65 лет, которые обязаны участвовать в охране штаба республики 2 раза в неделю. Причем про пол ничего не говорится. Видимо это касается и женщин тоже.

Кроме этого они вводят налог в размере 15% от всех доходов, а предприниматели должны платить ежемесячно 70 долларов. И так далее.

Но главное это то что оба документа отпечатаны на аналогичных бланках и на обоих стоит та же самая печать.

Теперь возникает вопрос - зачем сначала выпускать документ, а потом от него открещиваться?

Объяснение простое - авторы этого документа не ожидали что будет такой резонанс в мире. Они видимо думали что за пределы области эта информация не выйдет. Однако об этом не только писали все мировые СМИ, Госсекретарь Керри демонстрировал этот документ на официальной встрече в Женеве. Скорее всего поступил приказ из Москвы срочно дать задний ход. Приказ был выполнен.

Comments

judeomasson
Apr. 19th, 2014 01:57 pm (UTC)
"Возможно, это скопипастенная с оригинала печать. Докажете, что невозможно?"
Возможно скопипастенная, а возможно и нет. Я не утверждаю что это невозможно, но тоже самое можно сказать про любой документ.

"Вы лучше не спрашивайте, а продемонстрируйте примеры антисемитских заявлений лидеров ДНР."
У меня нет возможности отслеживать все их заявления. Для меня достаточно что один из их лидеров член РНЕ. Поэтому этот документ не был для меня сюрпризом, так как вписывается в идеологию РНЕ.

"На митингах собирается народ, 99% которого не относится к формальному руководству ДНР, которое якобы издало листовку"
Ни одно руководство не может игнорировать требования толпы, которая их поддерживает. Если толпа требует бить жидов, значит надо бить жидов, иначе долго у руководства не продержишься.

"То же относится к аргументу про идиотов."
Интересная логика. Когда говорят про руководство ДНР, основной аргумент это - они же не идиоты. А когда заходит речь о том что этот документ фальшивка, а печать поддельная, утверждают что сделали эту фальшивку идиоты.

"А это что?
http://judeomasson.livejournal.com/30451.html?thread=2925555#t2925555
"
Это НИЧТО. Это не опровержение руководства "республики", а всего лишь личное мнение какого-то политолога, доктора исторических наук, специалиста по Древней Греции и федеративным государствам, Льва Вершинина. Вот цитата из этого поста:
В общем, на месте руководства ДНР (да и, на всяких случай, луганских тоже) я бы завтра с утра первым делом, даже не закусывая, дал бы брифинг
Дали они брифинг? Если дали, дайте мне ссылку пожалуйста.

"Я имею в виду, что СМИ сразу указали, что это похоже на провокацию. USA Today было одним из первых"
Я читал эту статью и тоже считаю что это ПОХОЖЕ на провокацию. Но никто определенно не утверждал что это провокация. Просто предположения. А провокация это или нет, пока не доказано.

"И это самое позорное во всей этой истерии."
Ну конечно. Все кругом дураки. Сам Керри, Госдеп, с целой армией советников и экспертов. Я не думаю что Керри просто так, по собственной инициативе этот документ использовал. Наверняка перед этим его изучали эксперты, но если он все-таки его использовал, значит были на то основания.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 03:49 pm (UTC)
>> Возможно скопипастенная, а возможно и нет.
Тогда вы не можете утверждать, что эта бумажка от ДНР.

>> Для меня достаточно что один из их лидеров член РНЕ.
Этот лидер уже два месяца сидит в СИЗО в Киеве. Он других ментально заразил перед тем, как его повязали?
Кстати, кто вам сказал, что он действующий член РНЕ?

>> Если толпа требует бить жидов, значит надо бить жидов, иначе долго у руководства не продержишься.
И много жидов уже избили в донецке?

>> А когда заходит речь о том что этот документ фальшивка, а печать поддельная, утверждают что сделали эту фальшивку идиоты.
Кто утверждает?

>> всего лишь личное мнение какого-то политолога, доктора исторических наук, специалиста по Древней Греции и федеративным государствам, Льва Вершинина
Ссылку на блог ДНР вы удобно не заметили?

>> Госдеп, с целой армией советников и экспертов
Официальных заявления от Госдепа или White House по поводу этой бумажки я не видел, так что не надо приписывать Госдепу то, что сморозил Керри.

>> Наверняка перед этим его изучали эксперты, но если он все-таки его использовал, значит были на то основания.
Возможно, эксперты лопухнулись.
Как вам этот аргумент в вашем стиле?
judeomasson
Apr. 19th, 2014 06:30 pm (UTC)
"Тогда вы не можете утверждать, что эта бумажка от ДНР."
На сегодняшний день есть документ отпечатанный на фирменном бланке НДР, с печатью НДР и нет никаких доказательств что это фальшивка.

"Этот лидер уже два месяца сидит в СИЗО в Киеве."
Он сидит, но другие его единомышленники нет.

"Он других ментально заразил перед тем, как его повязали?"
Он утверждает что в его подчинение есть 7 тысяч бойцов, а на митинг в его поддержку пришли 50 тысяч человек:
http://lenta.ru/articles/2014/03/05/gubarev/

"И много жидов уже избили в донецке?"
Насколько мне известно, пока нет. Не все сразу.
Кстати в Крыму русских тоже никто не избивал, но это не помешало России оккупировать Крым.

"Кто утверждает?"
Во многих комментариях. Типа фальшивка сделано топорно, криво, и т.д. Другими словами делали ее идиоты.

"Ссылку на блог ДНР вы удобно не заметили?"
Только что еще раз внимательно просмотрел, но такой ссылки не нашел.

"Официальных заявления от Госдепа или White House по поводу этой бумажки я не видел, так что не надо приписывать Госдепу то, что сморозил Керри."
Вы шутите? Керри это глава Госдепа. Он там самый главный. Это разве не официальное заявление? Или это он на вечеринке по пьянке заявил?

"Возможно, эксперты лопухнулись.
Как вам этот аргумент в вашем стиле?
"
Все может быть, но для меня решающими стали два фактора - то что Госдеп в лице Керри воспринял это серьезно и то что официального опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было.
Поэтому можно считать что фактически опровержений не было, так как запоздалое опровержение ничего не стоит, кроме этого нет никаких доказательств того что это фальшивка.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 06:59 pm (UTC)
Для экономии времени отвечу всего на один аргумент. От него зависит оценка вашей общей адкватности.

>> Только что еще раз внимательно просмотрел, но такой ссылки не нашел.
>> официального опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было
Цитата из той ссылки:

ЖЖ пресс-секретаря ДНР, который ведет ЖЖ.
Там это опровержение появилось 16 апреля в 12.56 pm.
Можете сами взглянуть на дату и время:
http://centerkor-ua.livejournal.com/2079.html.

До сих пор не видно?
judeomasson
Apr. 19th, 2014 07:17 pm (UTC)
А где там написано что это "ЖЖ пресс-секретаря ДНР"? Я зашел в профайл этого ЖЖ:
http://centerkor-ua.livejournal.com/profile
Там в разделе "Name" написано - "голос Украинской Федерации", а биография - "Этот журнал - площадка для размещения новостей о борьбе народа Украинской Федерации против оккупационного режима Турчинова-Яценюка-Порошенко и прочих представителей олигархическо-нацистской хунты, захватившей власть в Киеве 22 февраля 2014 года."
Ни имени, ни фамилии, ни должности, ни названия организации.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 08:01 pm (UTC)
Ок, это официальный ЖЖ-блог Штаба Сопротивления Юго-Востока и Объединенного пресс-центра Армии Юго-Востока: http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B6%D0%B6-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

В комментариях автор блога утвердает, что и официальный сайт уже в работе: http://centerkor-ua.livejournal.com/4312.html?thread=106712#t106712

Они вещают от имени сеператистов и никто это не отрицает.

Кстати, вопрос. Если это не официальный блог, то кто еще мог опубликовать опровержение фейка 16 апреля, спустя всего лишь 3 часа после самой первой публикации в СМИ?
judeomasson
Apr. 19th, 2014 08:58 pm (UTC)
Почему об этом сообщает агентство РУССКОЕ агентство новостей? Какое отношение РУССКОЕ агентство имеет к якобы независимой республике? Почему в профайле этого ЖЖ ничего не говорится?
Вам все это странным не кажется?
Кстати вам интересно почитать что это русское агентство новостей пишет про евреев. Вот например цитата:
Экономическая причина «евромайдана» банальна – проевшая всё советское наследие преимущественно еврейская олигархия решила совершить рейдерский захват остатков национальных богатств Украины.
И так далее. Ссылка:
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83/
Кстати статья называется "Евреи – двигатель «украинского бунта»". Эта и другие подобные статьи на этом сайте, учитывая что они рекламируют НДР, окончательно убедили меня в том что этот анисемитский документ не фальшивка, а опровержение НДР это ложь.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 09:06 pm (UTC)
>> Какое отношение РУССКОЕ агентство имеет к якобы независимой республике?
А вы не в курсе, что руководство ДНР про-РУССКОЕ?

>> Почему в профайле этого ЖЖ ничего не говорится?
Почему в вашем профиле не указано имя, место работы, должность?
Спросите у него в жж, почему, если вас это так интересует.

>> Вам все это странным не кажется?
Абсолютно нет.

>> окончательно убедили меня в том что этот анисемитский документ не фальшивка, а опровержение НДР это ложь
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы это лучше опровергните, забавно будет посмотреть, что вы придумаете на этот раз: http://judeomasson.livejournal.com/30451.html?thread=2952691#t2952691
kodak2004
Apr. 19th, 2014 08:22 pm (UTC)
А вот опровержение от самого Пушилина:

Журналисты медиа-проекта «Киев еврейский» обратились за комментариями к Денису Пушилину. Он подтвердил, что листовка, подписанная возглавляемою им организацией, действительно раздавалась в Донецке. И заверил, что ни он, ни его организация не имеют к ней никакого отношения.

«Какие-то уроды вчера раздавали по торговым точкам калининского района… Но даже здесь плохо сработали — я себя никогда не называл народным губернатором… А Мацука, который это разместил на сайте новости дн юа — это известный донецкий грантоед...», — сказал медиа-проекту «Киев еврейский» Денис Пушилин.

16 апреля 2014 в 07:25 http://evreiskiy.kiev.ua/v-donecke-razdali-nacistskuju-13077.html

Публикуйте опровержение своего вранья.

"Все может быть, но для меня решающими стали два фактора - то что Госдеп в лице Керри воспринял это серьезно и то что официального опровержения со стороны руководства НДР до выступления Керри не было."

Edited at 2014-04-19 08:22 pm (UTC)
judeomasson
Apr. 19th, 2014 09:10 pm (UTC)
А почему я должен верить этому Пушилину? После того как вы дали мне ссылку на откровенно антисемитский сайт, на котором рекламируется НДР, я не веру ни одному его слову.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 09:14 pm (UTC)
Потому что вы заявляли, что опровержений от ДНР до заявления Керри не было. Можете не верить Пушилину, но факт его опровержения ДО выступления Керри остается фактом.
judeomasson
Apr. 19th, 2014 09:38 pm (UTC)
Официальных опровержений я не видел. Одно опровержение на каком-то левом ЖЖ, в прафайле которого ничего не сказано о том что он имеет какое-то отношение к НДР, но зато есть ссылка с откровенно антисемитского сайта.
Другое на еврейском сайте где кто-то спросил Пушилина и Пушилин им ответил.
Нет ссылки ни на пресс релиз, не было ни брифинга, ни пресс конференции.
Ни один я считаю что опровержений не было. Я специально искал опровержение, пока не напоролся на этот сайт:
http://www.blackseanews.net/read/79171
Там говорится буквально следующее:
От редакции:
Эта новость появилась сутки назад, но ее содержание показалось редакции настолько безумным и невозможным в Украине, что мы искали опровержения. К сожалению, информация подтверждается.
Статья датирована 17 апреля. Они тоже врут?
А вот новость от 16 апреля:
Даже если это провокация, это очень опасно - хотя бы потому, что официального опровержения со стороны новых властей «Народной республики» пока не последовало»
Ссылка:
http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/Beny/44091/show
Они тоже врут? Я могу вам еще примеры привести.
kodak2004
Apr. 19th, 2014 09:52 pm (UTC)
>> Другое на еврейском сайте где кто-то спросил Пушилина и Пушилин им ответил.
Ну аргумент примерно такого уровня я и ожидал :)
"Киев еврейский" - это газета. Они обратились за официальным комментарием и получили его.
Дальше вы можете выкручиваться ежом на сковородке сколько угодно. Уровень ангажированности и неспособность поменять точку зрения уже видна.

>> Нет ссылки ни на пресс релиз, не было ни брифинга, ни пресс конференции.
Вы не поверите, но уровень организации сепаратистов не такой, чтобы давать брифинги и пресс-конференции. Это вам не НАТО и не ООН. У них даже официальный сайт еще не оформился.

А теперь отзеркаливаем этот аргумент.
>> Сейчас поступили сообщения о том что руководство "республики" опровергает что имеет к этому документу отношение, что это фальшивка, провокация.
Здесь уровень заявлений в СМИ вас устраивает - мол, опровергают. А комментарий "Киеву еврейкому" - почему-то нет, подавайте мне брифинги и пресс-релизы.
Это называется moving the goalpost.
Стыдно наблюдать, на какой уровень демагогии вы опустились.

>> Они тоже врут?
А вы сами не видите?
У вас есть опровержения Пушилина от 16 апреля. И вот эти заявления. Классифицируйте их как хотите, но реального положения дел они не отражают.

Edited at 2014-04-19 09:53 pm (UTC)
judeomasson
Apr. 19th, 2014 10:54 pm (UTC)
18 апреля Мишилин да интервью Russia today:
http://rt.com/news/fake-news-ukraine-russia-364/
То есть а следующий день после того как Керри выступил на встрече в Женеве. Именно после этого все стали говорить о том что появилось опровержение. Почему он не сделал этого раньше? Трудно было снять трубку телефона и позвонить в редакцию любого российского СМИ? Да любое СМИ с удовольствием бы напечатало или выдало бы в эфир это опровержение. Для этого надо какой-то уровень организации?
Вместо этого он ответил на вопрос какой-то газеты "Киев еврейский". Я про ее существование узнал только благодаря вам. Тем более что судя по тому что еще 17 апреля про опровержение никто не говорил, в мире скорее всего про эту газету никто не знает.
А что было бы если бы его не спросили? Он так бы и молчал пока скандал не разразился?
Тоже мне официальное опровержение. Вам не кажется все это странным?
kodak2004
Apr. 19th, 2014 11:15 pm (UTC)
Он давал интервью тем, кто его спрашивал.
Сначала это было известно только в среде евреев, естественно, они спросили первыми. Когда это вышло на мировой уровень, он продолжил давать опровержения новым заинтересовавшимся - RT, BBC, далее по списку.
И что дальше? Какую еще конспирологию вы хотите из этого высосать?

>> Я про ее существование узнал только благодаря вам. Тем более что судя по тому что еще 17 апреля про опровержение никто не говорил, в мире скорее всего про эту газету никто не знает.
И что? Это как-то меняет тот факт, что первое опровержение в СМИ он дал задолго ДО заявления Керри, вопреки вашему вранью?

>> А что было бы если бы его не спросили? Он так бы и молчал пока скандал не разразился?
Откуда я знаю?
Случилось так, как случилось - его спросили 16 апреля, до того, как это попало в зарубежную прессу и на глаза Керри.
К чему сейчас эта демагогия?

>> Тоже мне официальное опровержение.
Ахаха :)))
Ну да, no true scotsman!
http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Демагог вы все-таки отменный.

Edited at 2014-04-19 11:19 pm (UTC)
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 20th, 2014 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 20th, 2014 11:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 20th, 2014 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 21st, 2014 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 21st, 2014 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Green Bear - Apr. 22nd, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Apr. 22nd, 2014 12:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 23rd, 2014 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Apr. 20th, 2014 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Apr. 20th, 2014 06:54 pm (UTC) - Expand