?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Котлета по-киевски

Мне очень часто приходилось читать статьи различных аналитиков и писателей, в которых они утверждают что это запад, и в первую очередь США, всячески способствовали распаду СССР. На самом деле распад СССР это то чего больше всего боялись на западе, так как появление 15 ядерных держав с непредсказуемыми правителями вместо одной, представлялось им страшным кошмарам. Сейчас мало кто помнит что Буш старший, будучи тогда президентом США, в августе 1991 года специально прилетел в Киев чтобы уговорить украинское руководство не выходить из СССР.

Я предлагаю ознакомиться с речью, которую Буш старший произнес в Верховном Совете Украины 1 августа 1991 года. Эта речь вошла в историю под названием "Chicken Kiev speech" (Chicken Kiev значит котлета по-киевски).

Заранее прошу простить за некоторые возможные неточности перевода, так как главная цель, которую я ставил перед собой, это передать основной смысл этой речи, тем более что многие ее положения по моему актуальны и сейчас.

Сначала я хочу поблагодарить всех вас за этот теплый прием. И я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы поблагодарить всех людей Украины, которые организовали нам такой теплый прием, такие сердечные приветствия. Каждый американец в этом большом кортеже - и поверьте мне, это было давно - был тронут теплым приветствием на Украине. Мы никогда этого не забудем.

Председатель Кравчук, благодарю вас, сэр. Я также хотел бы приветствовать вас депутатов Совета, Верховного Совета. Представители духовенства, которые находятся здесь, члены дипломатического корпуса, представителями американских фармацевтических корпораций и здравоохранения, которые сегодня с нами, и уважаемые гости. Барбара и я очень счастливы быть здесь - очень. У нас есть только одно сожаление, что я должен вернуться домой в четверг вечером - я все еще могу это сделать. А причина в том, наш конгресс завтра заканчивает свою сессию, и я почувствовал что мне важно быть там, в последний день заключительного заседания.

Этот красивый город напоминает слова поэта Александра Довженко: "город Киев сад Киев поэт Киев эпический Киев истории Киева искусства....."

Несколько веков назад ваши предки назвали эту страну Украина, или "граница", потому что ваши степи связывали Европу и Азию. Но украинцы стали пограничниками другого рода. Сегодня вы изучаете границы и контуры свободы.

Хотя мое пребывание здесь, как я уже сказал, слишком короткое, я пришел сюда, чтобы поговорить с вами. Для тех, кто любит свободу, каждый эксперимент в построении открытого общества предлагает новые уроки и знания. Вы столкнулись с особенно сложной задачей. В течение многих лет, люди в этой стране были бессильны, в тени огромного государственного аппарата, скованы силами, которые пытаются контролировать каждый аспект их жизни.

Сегодня ваши люди зондируют обещания свободы. В городах и республиках, на фермах, в бизнесе, вокруг университетских городках, вы обсуждаете фундаментальные вопросы свободы, самоуправления и свободного предпринимательства. Американцы имеют глубокую приверженность к этим ценностям. Мы следим за вашим прогрессом с чувством очарования, волнения и надежды. Уже одно это является историческим. В прошлом, наши народы состязались в поединках красноречия блефа и бравады. Теперь, фейерверк конфронтации сверхдержав уступает дорогу более тихому и гораздо больше многообещающему искусству сотрудничества.

Я пришел сюда, чтобы сказать вам: мы поддерживаем стремление этой великой страны к демократии и экономическим реформам. И я хотел бы поговорить с вами сегодня о том, как Соединенные Штаты рассматривают этот сложный и увлекательный период в истории, как мы намерены относиться к советскому центральному правительству и правительствам республик.

В Москве, я изложил наш подход: Мы будем поддерживать тех, в центре и республиках, которые стремятся к свободе, демократии и экономической свободе. Мы будем определять нашу поддержку не на основе личности, а на основе принципов. Мы не можем рассказать вам, как реформировать ваше общество. Мы не будем пытаться выбрать победителей и проигравших в политических соревнованиях между республиками или между республиками и центром. Это ваше дело, это не дело Соединенных Штатов Америки.

Однако не сомневайтесь в наших реальных обязательствах в проведении реформы. Но не думаю, что мы можем себе позволить решить ваши проблемы за вас. Теодор Рузвельт, один из наших великих президентов, когда-то написал: Быть под чьей то опекой столь же обидно, как быть оскорбленным. Никого из нас не желает, чтобы кто-то другой постоянно сознательно стремился сделать его хорошим; что мы хотим, это работать с кем-то на благо обоих из нас. Это то, что сказал наш бывший президент. Мы будем работать на благо нас обоих, это означает, что мы не будем вмешиваться в ваши внутренние дела.

Некоторые люди призывали Соединенные Штаты выбирать между поддержкой президента Горбачева и поддержкой настроенных на независимость лидеров на всей территории СССР, но я считаю что это ложный выбор. Справедливости ради надо сказать, президент Горбачев добился удивительных вещей, и его политика гласности, перестройки и демократизации указывает цели - свобода, демократии и экономическая свобода.

Мы будем укреплять отношения с Советским правительством президента Горбачева. Но мы также принимаем во внимание новые реалии жизни в СССР и поэтому,так как мы сами являемся федерацией, мы хотим хороших отношений - улучшенных отношений - с республиками. Итак, позвольте мне основываться на моих комментариях в Москве, в которых я описал подробно, что американцы имеют в виду, когда мы говорят о свободе, демократии и экономической свободе.

Нет терминов, которыми бы более злоупотреблли на регулярной основе, и более цинично, чем эти. На протяжении этого столетия деспоты выдавали себя за демократов, тюремщики за освободителей. Мы можем восстановить веру в правительство только путем восстановления смысла этих понятий.

Я не хочу читать лекцию, но давайте начнем с широкого понятия "свобода". Когда американцы говорят о свободе, мы говорим о способности людей жить без страха посягательства со стороны правительства, не опасаясь преследования со стороны своих сограждан, не ограничивая свобод других. Мы не считаем свободу привилегией, которую раздают только тем, кто придерживается надлежащих политических взглядов или принадлежат к определенным группам. Мы считаем, что неотъемлемые права личности, дарованы всем мужчинам и женщинам. Лорд Астон как-то заметил: наиболее надежный критерий, по которому можно судить является ли страна действительно свободной, это размер прав, которыми пользуются меньшинства.

Свобода требует терпимости, понятие которое лежит в основе открытости,  гласности, и нашей первой поправке к конституции для свободы слова, объединений и вероисповедания - всех религий.

Терпимость питает надежды. Священник писал о гласности: Сегодня, более чем когда-либо актуальны слова апостола Павла, которые он произнес 2.000 лет назад: нас посчитали мертвыми, но посмотрите, мы живы. В Украине, в России, в Армении и стран Балтии, дух свободы процветает.

Но свобода не может выжить, если мы позволим деспотам процветать или разрешать умножать казалось бы, незначительные ограничения, пока они не образуют цепи, пока они не образуют кандалы. Позже сегодня, я собираюсь посетить памятник в Бабьем Яру - мрачное напоминание, торжественное напоминание, что происходит, когда люди не в состоянии сдержать ужасной волны нетерпимости и тирании.


Но свобода это не тоже самое что независимость. Американцы не будут поддерживать тех, кто стремиться к независимости, с тем чтобы заменить далекую тиранию местными деспотами. Они не будут помогать тем, кто пропагандирует самоубийственный национализм на основе этнической ненависти.

Мы будем поддерживать тех, кто хочет строить демократию. Под демократией, мы имеем в виду систему правления, при которой люди могут соперничать открыто для души - и да, голосовать - для общества. Мы имеем в виду систему правления, которая черпает свою власть только с согласия управляемых, которая сохраняет свою легитимность, контролируя аппетит к власти. В течение многих лет, у вас были выборы с бюллетенями, но вы не наслаждались демократией. А теперь, демократия начала пускать прочные корни в советской земле.

Ключ к ее успеху лежит в правильном понимании роли правительства и его пределах. Демократия не технический процесс обусловленный сухой статистикой. Это очень человеческое предприятие сохранения свободы, так что мы можем делать важные вещи, действительно важные вещи: создавать семьи, изучить наш собственный творческий потенциал, строить хорошую и плодотворную жизнь.

В современном обществе, свобода и демократия опираются на экономическую свободу. Свободная экономика это не более чем система связи. Она просто не может функционировать без права личности или дохода, которые дают людям стимул ходить на работу, стремление к производству.

И это, конечно, не может функционировать без верховенства закона, без справедливых и подлежащих исполнению контрактов, без законов, защиты прав собственности и наказания мошенничества.

Свободные экономики зависят от свободы слова, возможностей людей для обмена идеями и испытаний новых теорий. Советский Союз ослаблял себя в течение многих лет, ограничивая поток информации, объявив вне закона устройства имеющие решающее значение для современных коммуникаций, такие как компьютеры и копировальные аппараты. И когда вы ограниченного свободу передвижения - даже туристические путешествия - вы препятствовали собственным людям реализовать большую часть своих талантов. Вы не можете вводить новшества если вы не можете общаться.

И, наконец, свободная экономика требует вовлечения в экономическую жизнь. Адам Смит отметил два века назад, что торговля обогащает всех, кто участвует в ней. Изоляционизм и протекционизм ведут к гибели практикующих их и к деградации и нужде.

Я отмечаю это сегодня, потому что некоторые советские города, регионы и даже республики участвовали в разорительных торговых войнах. Республики этой страны имеют крепкие торговые связи , которые никто не может отменить одним росчерком пера или статьей закона. Подавляющее большинство торговых операций проводятся советскими компаниями - импорт и экспорт включает в себя, как вы знаете лучше меня, товарооборот между республиками. Надеемся что соглашение  Девять плюс один будет выполняется, что Республики скорее будут сочетать большую автономию с большим добровольным взаимодействием - политическим, социальным, культурным, экономическим, - чем следовать безнадежному курсу изоляции.

Итак, американские инвесторы и бизнесмены с нетерпением ожидают ведения бизнеса в Советском Союзе, в том числе на Украине. Мы подписали соглашения на этой неделе, которые будут способствовать дальнейшему взаимодействию между США и Советским Союзом на всех уровнях . Но в конечном итоге, наши торговые отношения будет зависеть от нашей способности найти общий язык, общий язык торговли - валюты, которые обменивается одна на другую, законы, которые защищают новаторов и предпринимателей, гарантии понимания и доверия.

Это должно быть очевидно, что связи между нашими странами крепнут каждый день. Я изложил президентскую инициативу , которая обеспечит Советского Союза крайне необходимой медицинской помощью . И эта помощь выражает солидарность американцев с советскими народами во время гонений и страданий. И она снабдила оборудованием в Киеве,  необходимым  для лечения жертв Чернобыля. Вы должны знать, что сердце Америки - сердца всех нас - пришло к людям здесь во время Чернобыля.

Мы направили команды, чтобы помочь вам улучшить безопасность украинских атомных станций и угольных шахт. Мы также увеличили количество культурных обменов с республиками, в том числе более широкие правовые, научные и культурные обмены между Америкой и Украиной.

Мы понимаем, что вы не можете реформировать всю систему за одну ночь. Первая система правительства Америки - Континентальный конгресс - не удалось, поскольку государства были слишком подозрительно относились друг от другу и центральное правительство слишком слабо, чтобы защитить торговлю и права личности. Через 200 лет, мы узнали, что свобода, демократия и экономическая свобода это больше чем вдохновляющие термины. Они больше, чем слова. Они являются сложной задачей.

Ваш великий поэт Шевченко отметил: Только в вашем собственном доме вы можете иметь свою истину, свою силу и свободу. Ни одно общество никогда не достигнет совершенной демократии, свободы или предпринимчивости, если в полной мере не будет использовать добродетели и способности его людей, если оно не сможет использовать эти цели в качестве руководства к лучшей жизни.

И теперь, когда советские граждане пытаются создать новый общественный договор, вы обязаны восстановить власть граждан деморализованной десятилетиями тоталитарного режима. Вы должны дать им надежду, стимулы, решимость - показывая вашу веру в их способности. Общества, которые не доверяют себе и своему народу не могут обеспечить свободу. Они могут гарантировать только мрачную тиранию подозрения, жадности, и бедности.

Старая украинская пословица говорит: Когда вы начинаете большое дело, освободите свою душу от слабости. Народы СССР начали большие дело, полные мужества и силы. Я пришел сюда сегодня, чтобы сказать: Мы поддерживаем тех, кто исследует границы свободы. Мы объединим этих реформаторов на пути к тому, что мы называем - надлежащим призывом к новому мировому порядку.

Вы лидеры. Вы участники политического процесса. И я возвращаюсь домой к активным политическим процессам. Таким образом, если вы видели как я как бешеный размахивал рукой из моего лимузина, я делал это думая что возможно некоторые из людей в линии были люди из Филадельфии и Питтсбурга или Детройта, где так много американцев украинского происхождения, где так много украинских американцев со мной в замечаниях которые я делал здесь сегодня.

Я и  Барбара приобрели большой опыт побывав здесь. Мы преклоняемся перед вами. Мы приветствуем изменения, которые мы видим. Я помню французское выражение, Vive La difference, и я вижу вокруг возбуждение в этом зале, и это именно так, как оно должно быть. Один парень хочет это, а другой другое. Вот как работает этот процесс, когда ты открытые и свободные - конкурировать идеями, чтобы увидеть, чья идея правильная и кто может сделать больше для людей в Украине.

И так, для нас это была замечательная поездка, хотя и слишком короткая. И я хотел бы просто сказать, да благословит бог народ Украины. Большое спасибо.

В заключение я хочу сказать что и сейчас запад меньше всего хочет распада или расчленения России, по тем же причинам, по каким он не хотел распада СССР.

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Nov. 6th, 2010 04:27 pm (UTC)
Кирилл
Извините, не понял где подвох. Я честно не читал саму речь написанную специальными людьми под специальную поездку. Неужели она имеет какой то вес?
Недавно где то мелькала статья о том как Тэтчер тайно приезжала к Горбачеву с просьбой остановить воссоединение Германии, это выглядит правдоподобно - от Германии в 20 веке было немало проблем. Или например, развала СССР не хотели в Пентагоне, т.к. внешний враг позволял осваивать астрономические суммы военного бюджета.
Но какая то дежурная речь Буша, что она доказывает?
judeomasson
Nov. 6th, 2010 05:43 pm (UTC)
Re: Кирилл
Но какая то дежурная речь Буша, что она доказывает?

То что в своей речи Буш дает понять что США не поддержит отсоединение республик, и в частности Украины от СССР.
Лично вы, я вижу, понимаете, что администрация США, в том числе и Пентагон, не хотели распада СССР, а многие не понимают и верят что это американцы специально развалили СССР. Поэтому эта статья напаисана в расчете на то что ее будут читать именно эти люди, а не такие как вы, которые итак все понимают. Естественно, для вас здесь нет ничего нового.
gorbanoff
Oct. 28th, 2012 10:07 pm (UTC)
Все и так понимают без этой речи, Горбачев их человек)) Вот почему их так угнетали события в промежутке от Горбачева до Ельцина! Ельцина привели и вот уже не стесняясь:
выдержка из выступления Президента США Б. Клинтона в Вашингтоне на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года
«Последние 10 лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеятельность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию (!), мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Со-ветами посредством атомной бомбы (!!). Правда, с одним существенным от-личием – мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государ-ство.
Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несу-ществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше два-дцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих опера-ций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР (!), мы сумели бес-кровно вывести из войны за мировое господство (!!!) государство, составляю-щее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказы-вать помощь тем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демо-кратии…
Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях и по-этому нельзя скупиться на расходы. Они дадут свои положительные резуль-таты.
Организовав Ельцину пост президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого никогда не уйдем…
… в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:
– расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, которые были организованы нами (!!) в Югославии;
– окончательный развал военно-промышленного комплекса России и ар-мии;
– установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам.
Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна – США»
judeomasson
Oct. 28th, 2012 11:20 pm (UTC)
Интересно где вам удалось достать текст выступления на секретном совещании начальников штабов? Советую быть немножко разборчивым в выборе источников. Совершенно очевидно что если кто-то публикует какой-нибудь текст и утверждает что он секретный, вам подсовывают туфту.
gorbanoff
Oct. 29th, 2012 05:48 pm (UTC)
Тут даже источников не надо! Ведь так всё и было, за исключением некоторых положений его-неего речи.
Или это просто упех в демократизации бывшего союза, а в начале типа у всех так тяжело, что не нужно и переживать?)
Юрий Шуйский
Dec. 10th, 2013 11:50 am (UTC)
Боже мой... Я сейчас заплАчу от Вашей наивности и от умиления сладкими речами господина Буша-старшего... Вы всерьез считаете, что политик всегда говорит то, что думает??? Сколько Вам лет?))

Edited at 2013-12-10 11:50 am (UTC)
master_vict
Dec. 10th, 2013 09:58 pm (UTC)
А вы всерьез считаете что президенту США больше делать нечего как все бросить и лететь в Киев только ради того чтобы поболтать языком? Сколько Вам лет?
Юрий Шуйский
Dec. 11th, 2013 11:04 pm (UTC)
А где я утверждаю, что он прилетал всего лишь потрепать языком? Глава враждебной сверхдержавы прибыл на территорию одной из важнейших частей разрушающейся сверхдержавы, дабы убедиться, что процесс идет как надо, а местные элиты настроены антисоветски. А всё, что он сказал, не более чем дипломатическая шелуха.
Почитайте Макиавелли хоть, для начала.
judeomasson
Dec. 11th, 2013 11:46 pm (UTC)
Если президент США прибыл на Украину с такой пустяковой целью как "убедиться, что процесс идет как надо, а местные элиты настроены антисоветски", это и есть "поболтать языком".
Для таких целей существуют дипломаты, разведчики, но ни один президент, тем более такой страны как США, летать куда-то всего лишь чтобы в чем-то убедиться, никогда не будет. Это просто смешно.
Юрий Шуйский
Dec. 12th, 2013 12:06 am (UTC)
А что мешает дипломатам и разведчикам передать руководству УССР официальное письмо президента Соединенных Государств Америки? Ничего не мешает. А если вы склонны буквально расценивать все слова американских президентов, то выходит, что вы считаете Буша-младшего женщиной???))

"Кондолиза Райс — такая же простая техасская девушка, как и я." (с)

Кстати, нам кое-кто обещал не расширяться, но слово не сдержал. Это как понимать?
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2008/09/10/32107741
judeomasson
Dec. 12th, 2013 12:38 am (UTC)
"А что мешает дипломатам и разведчикам передать руководству УССР официальное письмо президента Соединенных Государств Америки?"
Тогда президенты вообще никуда не должны ездить, а сидеть дома. Никакие договора и соглашения можно не подписывать. Прислал договор по почте в какую-нибудь страну со своей подписью и все. Президент этой страны поставил под документом свою подпись и отослал копию другому президенту. Вот и все. Зачем куда-то ездить?
Приведите мне хотя бы один пример того как президент какой-то страны приехал другую страну только для того чтобы в чем-то убедиться. Президенты ездят с визитом в другую страну только если им надо решить очень важные вопросы, которые кроме них не может решить никто.

"А если вы склонны буквально расценивать все слова американских президентов, то выходит, что вы считаете Буша-младшего женщиной"
Объясните мне зачем Бушу надо было врать? Специально прилетел в Киев чтобы врать? Он по вашему идиот?

"Кстати, нам кое-кто обещал не расширяться, но слово не сдержал. Это как понимать?"
Эту фразу на Западе и в СССР интерпретируют по разному. В США считают что Бейкер имел в виду расширение только в Восточную Германию. Напомню что это было сказано во время переговоров по объединению Германии.
А вот кто чемпион по невыполненным обещаниям, так это Путин. Подробности здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2NV4oSCPyM8
Юрий Шуйский
Dec. 12th, 2013 01:15 am (UTC)
"Приведите мне хотя бы один пример того как президент какой-то страны приехал другую страну только для того чтобы в чем-то убедиться."

1. Например, визит президента СГА на Украину в авусте 1991 года.

Визит президента Буша-младшего в Тбилиси 09.05.2005:
http://www.utro.ru/articles/2005/05/10/436081.shtml
"Между тем основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ. Сам президент США накануне визита сформулировал основную его цель в этом же духе. Он сказал, что "желает собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" "

Визит президента Обамы в Пекин 18.11.2009, который не дал ровно ничего, крмое обоюдного словоблудия. СГА получили отворот-поворот.
Да и вообще любые визиты любых президентов имеют своей целью проведение политики в интересах своих стран. Отрицать заинтересованность СГА в развале СССР это начисто отрицать существование Холодной войны, официально начавшейся в 1946 году.

2. Интерпретация может быть какой-угодно, а реальные действия вот они -
Вступление в НАТО:
12.05.1999 - Венгрия, Польша, Чехия.
29.05.2004 - Болгария, Латвия, Литва, Румыния,Словакия, Словения, Эстония.
01.04.2009 - Албания, Хорватия.

Это крайне слабый полемический приём - очернить другого, чтобы оправдать собственную неправоту. Этим вы показываете, что оппонент привел неопровержимые аргументы и единственная возможность что-то им противопоставить это уравнять его с самим собой. Владимир Путин как и Буш-старший, Обама, Олланд и прочие господа - политики! Они врут, чтобы интересы их стран соблюдались. Да пусть Путин хоть каждый день врёт Западу и другим нашим врагам, если от этого Россия будет становиться только сильнее и безопаснее, я только за.
Таким образом, вы признаете, что Джордж Буш-младший - девушка? По вашей логике именно так.
judeomasson
Dec. 12th, 2013 03:00 am (UTC)
""Между тем основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ. Сам президент США накануне визита сформулировал основную его цель в этом же духе. Он сказал, что "желает собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" ""
Интересная у вас логика. Бушу младшему вы беспрекословно верите на слово, а его отцу нет. Почему такая избирательность? Или вы верите только тому что вам нравится?
На самом деле слова Буша что он приехал только ради того чтобы "собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" и есть самое настоящее словоблудие. Если я не прав, то дайте мне пожалуйста ссылку на какой нибудь официальный документ, например пресс-релиз, в котором цель визита была сформулирована именно таким образом.
На самом деле в вашей же цитате содержится ответ на вопрос зачем приехал Буш - "основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ". Там были подписаны различные серьезные соглашения, например о финансовой и военной помощи, а заодно, между делом, можно "собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии". Но специально, только ради того чтобы посмотреть как идет развитие демократии, Буш бы никогда не поехал.

"Визит президента Обамы в Пекин 18.11.2009, который не дал ровно ничего, крмое обоюдного словоблудия. СГА получили отворот-поворот."
Главной целью этого визита это было убедить Китай револьвировать юань. Это на тот момент был чрезвычайно важный вопрос для экономики США. То что соглашения не удалось подписать, ни о чем не говорит. Далеко не все переговоры заканчиваются успешно, но это вовсе не значит что Обама ехал в Китай только для того чтобы в чем-то убедиться.

"Да и вообще любые визиты любых президентов имеют своей целью проведение политики в интересах своих стран."
Правильно. Но не ради того чтобы в чем-то убедиться.

"Отрицать заинтересованность СГА в развале СССР это начисто отрицать существование Холодной войны, официально начавшейся в 1946 году."
Одно к другому никакого отношения не имеет. Целью холодной войны было сдерживание и ослабление СССР, потому что Запад боялся СССР и чувствовал угрозу, но развал страны, с тысячью ядерными боеголовками, ни один идиот не хотел. На Западе самоубийц нет.

"Интерпретация может быть какой-угодно, а реальные действия вот они -
Вступление в НАТО:
12.05.1999 - Венгрия, Польша, Чехия.
29.05.2004 - Болгария, Латвия, Литва, Румыния,Словакия, Словения, Эстония.
01.04.2009 - Албания, Хорватия.
"
А причем тут эти страны? На переговорах, на которых было дано это обещание, речь шла только о Германии. Эти страны даже нигде не упоминались.
С другой стороны вы не задавали себе вопрос почему эти страны вступили в НАТО? Не НАТО втянуло их эти страны насильно, а они сами попросились. Да потому что они боялись России. Они увидели что Россия возвращается к имперской политике. Эти страны хотят себя таким образом защитить от возможной агрессии России.

"Это крайне слабый полемический приём - очернить другого, чтобы оправдать собственную неправоту."
Извините, но вы первый начали. Это вы ни к селу, ни к городу, абсолютно не по теме написали про это обещание.

"Этим вы показываете, что оппонент привел неопровержимые аргументы и единственная возможность что-то им противопоставить это уравнять его с самим собой."
Я не понял о каких "неопровержимых аргументах" вы говорите.

"Владимир Путин как и Буш-старший, Обама, Олланд и прочие господа - политики! Они врут, чтобы интересы их стран соблюдались."
Вот именно - "чтобы интересы их стран соблюдались". А зачем было врать Бушу в Киеве? Какие интересы США о защищал?
Что касается Путина, то врет он в основном собственному народу, а не Западу. Какие интересы он защищает этим враньем?

"Да пусть Путин хоть каждый день врёт Западу и другим нашим врагам, если от этого Россия будет становиться только сильнее и безопаснее, я только за."
Вы меня извините, но для параноика, который страдает от мании преследования, всегда мир наполнен врагами.

"Таким образом, вы признаете, что Джордж Буш-младший - девушка?"
Вы имеете в виду его сексуальную ориентацию? Я не знаю. Со свечкой не стоял.
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 12th, 2013 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 12th, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 13th, 2013 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 13th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 16th, 2013 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 16th, 2013 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 20th, 2013 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 20th, 2013 04:10 pm (UTC) - Expand
Интересные ссылки! - Ipkytck - Jul. 10th, 2014 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 12th, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 13th, 2013 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 13th, 2013 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 16th, 2013 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 16th, 2013 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 20th, 2013 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 20th, 2013 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 13th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 16th, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 16th, 2013 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Шуйский - Dec. 20th, 2013 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 20th, 2013 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 20th, 2013 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ipkytck - Jul. 10th, 2014 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - inventor_by - Jul. 22nd, 2017 12:46 pm (UTC) - Expand
dimami
Jan. 10th, 2017 10:23 pm (UTC)
Вот ещё была статья об этом событии с переводом текста того выступления Буша на русский язык:

"Как Буш в Верховной Раде выступал: ретроспектива Независимости"
http://for-ua.com/analytics/2009/08/21/082156.html
livejournal
Mar. 13th, 2017 03:00 pm (UTC)
Украинская воля к смерти – 2.
User pioneer_lj referenced to your post from Украинская воля к смерти – 2. saying: [...] . Хотя ничего юморного Буш не говорил. Можете ознакомиться с текстом речи [...]
( 39 comments — Leave a comment )