?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Российские СМИ и политики рассматривают последние инициативы России относительно химического оружия Сирии как большую победу российской дипломатии. На самом деле, если проанализировать ситуацию более тщательно, то мы увидим что все обстоит с точностью до наоборот - российская инициатива это признак слабости России и потери международного престижа.

Когда я читаю и слышу как российские СМИ комментируют эти инициативы, мне приходит на память знаменитое выражение:  "Новое — это хорошо забытое старое". Дело в том что идея взять под контроль сирийское химическое оружие, которую российские СМИ приписывают российским властям, принадлежит вовсе не им.

На самом деле эта идея принадлежит не российскому руководству, а госсекретарю США Джону Керри. Российское руководство предложило свои услуги уже после того как Керри озвучил свою идею, но я не это имею в виду. Я имею в виду то чего большинство россиян видимо не знают. Дело в том что около года назад тоже самое предлагал американский сенатор Ричард Лугар, но российские власти отказались от его предложения.

Вот что о предложении Лугара писала писала Нью Йорк Таймс в августе 2012 года:

МОСКВА - сенатор республиканец от Индианы, Ричард Лугар, который был одним из главных сторонников совместных усилий США и России по сокращению своих арсеналов ядерного и химического оружия, во вторник призвал две страны объединиться, чтобы устранить запасы химического оружия в Сирии.

А как Россия ответила на это предложение? Цитирую:

В интервью во вторник, г-н Лугар заявил, что его идея была отвергнута чиновниками России, потому что Сирия никогда не присоединялась к соглашению по ликвидации такого оружия, Конвенции о запрещении химического оружия, которая была подписана 188 странами.

Это, напомню, было год назад. А теперь вдруг Россия делает разворот на 180 градусов. Что же такое произошло что заставило Россию вдруг изменить свое мнение? Может быть Сирия подписала Конвенцию о запрещении химического оружия? Сирия действительно согласилась сделать это, но уже после того как Россия выступила со своим предложением. Значит должно быть что-то еще.

На самом деле главная причина это то что Обама заявил что может атаковать Сирию и без резолюции ООН, а это была бы катастрофа для России. И не потому что России очень жалко Сирию и не потому что Россия так стремится соблюдать международное право, а потому что это означало бы резкое снижение авторитета ООН если не начало его конца. Может возникнуть вопрос - а при чем тут Россия? А при том что право вето в СБ ООН это единственное из-за чего с Россией считаются на международной арене. Само собой разумеется что если СБ ООН потеряет свое влияние, право вето полностью обесценится, а это значит что с Россией перестанут считаться даже такие "друзья" как Сирия и Иран, так как они "дружат" с Россией только потому что Россия своим правом вето постоянно прикрывает их в СБ ООН.

И российские власти запаниковали, причем паника заключалась не только в том что они резко изменили свою позицию по вопросу химического оружия Сирии, но и в том что Путин выбрал такой необычный способ повлиять на политику США как написание статей в американские СМИ.

Все наверное знают что Путин опубликовал свою статью в New York Times. Скорее всего он понимал что все другие каналы повлиять на ситуацию для него закрыты, но и эта идея закончилась провалом, так как согласно опроса проведенного институтом Гэллапа уже после публикации этой статьи, 54% американцев стали относиться к Путину отрицательно, в то время как 19% положительно. Для сравнения в 2003 году 38% американцев относились к Путину положительно, а 28%.

Вы можете сказать что уже была ситуация когда США в обход СБ ООН начали войну. Это Ирак. Но тогда расклад был полностью другой.

Во первых резолюция которую пытались получить США была не обязательна, так как предыдущие резолюции давали им полное право начать военные действия, о чем я писал здесь. Во вторых тогда противников вторжения в Ирак было намного больше чем сейчас противников военной операции против Сирии. Достаточно сказать что крупнейшие страны Европы - Франция и Германия были против.

Сейчас даже одиннадцать стран "Большой двадцатки" по итогам саммита в Санкт-Петербурге заявили, что поддерживают действия США по Сирии даже в отсутствие мандата Совета безопасности ООН. А это значит что Россия практически оказалась в изоляции. И вот тут весьма кстати Керри выдвинул свое предложение, за которое ухватилась Россия.

России повезло с тем что несмотря на грозные заявления Обама очень не хотел начинать войну, но не начать ее было нельзя так как он сам когда-то заявил что применение химического оружия властями Сирии это "красная линия" через которую нельзя переступить. Поэтому предложение России помогло Обаме не начинать войну, сохранив лицо, при этом Российское руководство считает что они одержали крупную дипломатическую победу и поэтому теперь США чуть ли не в долгу перед Россией.

Однако в США и на Западе так не считают, так как там прекрасно помнят кто на самом деле первый предложил эту идею. Вот например  что пишет авторитетный британский еженедельник "The Economist":

Предложение [имеется в виду известное предложение России взять под контроль химическое оружие Сирии (прим.мое)] по-видимому стало полной неожиданностью. 9 сентября Джон Керри, госсекретарь США, отвечая на вопрос журналиста о том, как Сирия могла бы предотвратить удар, ответил, что она может передать все свое химическое оружие немедленно. Ранее президент России Владимир Путин назвал  господина Керри лжецом за отрицание связи между сирийской оппозицией и аль-Каидой, вдруг ухватился за его, казалось бы, импровизированный замечание. Как он показал в удивительном обращении к международному праву и многосторонности в New York Times, 12 сентября, Путин хочет чтобы его рассматривали как законного и незаменимого игрока в мировых делах. Так по приказу своего босса коллега Керри Сергей Лавров, воспользовался возможностью призвать сирийский режим отказаться от своих запасов химического оружия и присоединиться к Конвенции по химическому оружию (КХО), которая запрещает его владение.

Ничего из этого не было, импровизацией, как это кажется. В 2012 году, когда Россия вышла из программы созданной 20 лет назад, чтобы помочь бывшему Советскому Союзу избавиться от оружия массового уничтожения., Ричард Лугар, который в качестве сенатора был одним из создателей программы, предположил, что два страны могли бы установить контроль над сирийским химическим оружием. Русские похоронили эту идею, утверждая, что сирийское правительство не нуждается в надзоре.

Дальше в статье об амбициях России говорится следующее. Цитирую:

Федор Лукьянов, редактор "Россия в глобальной политике" утверждает что план России не является жестом конфронтации с США, а путь к восстановлению отношений между странами. Он основывается на (правильном) предположении, что г-н Обама никогда не хотел начинать войну в Сирии. Предлагая ему выход чтобы сохранить лицо Москва считает, что она делает ему одолжение, надеясь заставить его чувствовать себя благодарным и чувствовать себя должником. Но г-н Обама знает, что Россию интересует процесс, а не результат.

И это еще мягко сказано. На самом деле это предложение для России колоссальное падение ее престижа, так как по мнению сложившемуся на Западе Россия пошла на уступки поддавшись давлению. В результате этого позиции как России, так и Сирии резко ослабли. Некоторые даже призывают не оставаться на достигнутом, а наоборот, усилить давление. Наиболее четко эти настроения сформулировал Николас Бернс - профессор практики дипломатии и международной политики в Гарвардской школе государственного управления имени Кеннеди в своей статье на сайте GlobalPost. На вопрос выгодно эта соглашение США или нет, он отвечает что здесь больше плюсов чем минусов и объясняет почему. Цитирую:

Как многие заметили, еще на прошлой неделе Асад отказывался даже признать что у него было химического оружия. Согласившись на эту сделку, Асад в первый раз признал что у него есть химическое оружие, согласился передать этот вопрос на рассмотрение Организации Объединенных Наций и подписать и присоединиться к Конвенции о запрещении химического оружия. Это большой прогресс всего за неделю.

И здесь есть еще один важный момент. Получается что Асад все это время лгал, а Россия его покрывала. Из этого следует вывод что России, а как следствие Путину доверять нельзя, но об этом позже а сейчас еще одна цитата:

Вопреки общепринятому мнению, соглашение по химическому оружию может в конечном итоге привести к ослаблению Асада, а не усилению. В неумолимой и суровой политической культуре арабского мира, химическое оружие давало возможность Асаду, как и его отцу до него, застраховаться от военного превосходства Израиля и средство давления на его многочисленных врагов внутри и за пределами Сирии. Также как Саддам и Каддафи перед ним, Асад скоро подвергнется публичному унижению принуждения со стороны внешнего мира отказаться от важного символа военной мощи своего правительства. Это может перевести к потери лица для Асада лично. И с практической точки зрения, Асад потеряет часть своей силы и возможность запугивать чтобы его боялись.

Другими словами Россия фактически сдала Асада. Прибавило ей это авторитет на международной арене? Так как это решение было принято под давлением, давление надо оказывать и дальше. Вот что об этом и о России пишет Бернс. Цитирую:

США будут иметь полное право оказывать давление на Асада чтобы заставить его соблюдать соглашение. Москва тоже окажется под огромным давлением международного сообщества. В то время как Путин повысил популярность свою и  России бросив спасательный круг для тонущих американского и сирийского правительств на прошлой неделе, это не будет длиться долго. Реальность такова, что Россия глобально является одиноким государством - она не имеет ни одного настоящего союзника и она может зависеть от и страдает от негативного имиджа на международном уровне. Что предпринял Путин для того чтобы поднять престиж России на мировой арене, за исключением проекта попыток заткнуть дыры в тонущем статусе сверхдержавы России?

Ну и конечно Бернс не забыл статью Путина в New York Times, о которой я писал выше. Цитирую:

Путин показал свое истинное лицо опубликовав статью в New York Times. Некоторые думали, что это ловкий ход. Но на самом это деле  был хитрый, неумный и лицемерный трюк. Какой честный и благонамеренный посредник будет публиковать прямые атаки против страны и ее лидера, которым он якобы пытается помочь? Среди американцев настороженность в отношении Путина возросла до отметки максимального уровня. Он явно умный и расчетливый. Но почему мы должны когда-либо ему доверять?

Добавлю также что Россия это единственная страна которая считает что химическое оружие применили повстанцы.

Ну и самое главное это то что вопреки распространенному мнению ни России, ни Сирии никто никаких гарантий того что сила применяться не будет в США не давал. Как бы там не развивались события, а Обама оставляет за собой право применить силу в любой момент. И действительно, какие могут быть гарантии странам, которые заключают соглашение только благодаря угрозе применить силу в обход СБ ООН? Таким никто гарантий не дает, наоборот усиливают давление. Цитирую:

Государственный секретарь Джон Керри подтвердил, что он не откажется, как хотел Путин, от права использовать силу если Асад будет стремится отказаться от сделки. Так как Сирия (и России) никогда бы не согласились на переговоры о запрещении химического оружия без угрозы силы со стороны США, этот же принцип будет упорно применяться во время инспекционного режима и далее. США придется продолжать реально угрожать силой, чтобы убедить Асада сдержать свое слово.

Но это еще не все. Так обстоят дела сейчас, на данный момент. А что будет если Асад начнет обманывать или отказываться выполнять соглашения?

Если бы год назад Россия согласилась бы принять предложение Лугара, ответственность за результат несли бы обе стороны, а  сейчас получается что Россия поручилась за Асада, поэтому ответственность за него несет она одна. И если обнаружится что Асад решил всех обмануть и припрятал часть оружия, России это грозит еще большим падением престижа. Недаром пресс секретарь Белого Дома Джей Карни заявил что "На карту поставлен престиж России" (Russian Prestige On The Line In Syria).

В заключение хочу заметить что не один Лугар выдвигал подобные предложения раньше. На израильском сайте новостей "The Times of Israel" приводятся слова Амоса Ядлина, который сейчас :

"Если бы президент Путин предложил забрать химическое оружие у Асада, это бы могло предотвратить атаку. Это было бы реальным достижением для президента Обамы, чтобы обеспечить чистку возможностей Асада, и это могло бы оправдать отказ от применения силы. Для Путина такая сделка могла бы удержать США от военной операции против государства, которое для России является союзником".

Короче говоря с точки зрения Запада вырисовывается следующая картина:

Сначала Россия всячески прикрывала химическое оружие Асада, а когда возникла угроза военной операции в обход СБ ООН, Россия испугалась и Асада сдала. При этом попыталась выдать предложение уничтожить или взять под контроль сирийское химическое оружие за свою собственную инициативу. В самой России это сработало, но на Западе нет. Здесь прекрасно помнят кто был автором этой идеи.

Comments

( 545 comments — Leave a comment )
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
tuserus
Sep. 22nd, 2013 07:24 am (UTC)
После Югославии и Ирака всем известно, что США могут ударить без санкции СБ ООН. Так что вряд ли такой удар что-то там меняет для России.

Просто США и лично Обаме в силу ряда причин очень не хочется лезть в эту Сирию, а Путин как раз подвернулся со своей неиссякаемой потребностью в пиаре.
vir77
Sep. 22nd, 2013 03:17 pm (UTC)
По Ираку решение СБ было
(no subject) - tuserus - Sep. 22nd, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
chest_i_razym
Sep. 22nd, 2013 08:03 am (UTC)
да знают в России, не все конечно.
Но все равно, благодарность за систематизированную информацию.

Самый главный вопрос, почему удара так и не было.
korneev14
Sep. 22nd, 2013 10:14 am (UTC)
воть-воть! успех должен благоприятствовать обеим сторонам...
(no subject) - eugene_gu - Sep. 25th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 22nd, 2013 08:25 am (UTC)
Новое — это хорошо забытое старое
User teacher55555 referenced to your post from Новое — это хорошо забытое старое saying: [...] Оригинал взят у в Новое — это хорошо забытое старое [...]
livejournal
Sep. 22nd, 2013 08:45 am (UTC)
Новое — это хорошо забытое старое
User coolliquid referenced to your post from Новое — это хорошо забытое старое saying: [...] Оригинал взят у в Новое — это хорошо забытое старое [...]
Andrey Katyshev
Sep. 22nd, 2013 03:12 pm (UTC)
Теперь ждем статью о сирийской оппозиции. Автор, вы прекрасно пишете. А тема сирийской оппозиции как раз в России покрыта огромным количеством мифов и заблуждений. Я думаю, они заслуживают своего развенчания.
judeomasson
Sep. 22nd, 2013 06:20 pm (UTC)
Следующая статья будет об этом.
(no subject) - andy_ms - Oct. 2nd, 2013 04:21 pm (UTC) - Expand
vir77
Sep. 22nd, 2013 03:15 pm (UTC)
Идея, конечно, впервые была высказана Керри. Но это ошибка Керри. Он не должен был этого говорить. Очевидно же, что кому бы идея не принадлежала, высказывать её должен был Путин.

Если предлагают Штаты, то это звучит как диктат. А если Россия, то - предложение друга.
alexandritch
Sep. 22nd, 2013 05:14 pm (UTC)
Понятно, обещанной статьи о белой, пушистой и страшно демократичной сирийской оппозиции мы не дождёмся. На фоне того, что "Аль-Каида" поглощает умеренную сирийскую оппозицию, пальцев у автора не хватит, чтобы высосать оттуда умеренную оппозицию.
Автор решил высосать из своих пальцев «признак слабости России и потери международного престижа».
Год назад предложение Лугара не могло быть принято потому, что тогда бы американцы точно бы создали беспилотную зону, ударили бы по армии, что её бы полностью уничтожило. И в Сирию со всех сторон ринулись бы завоеватели: Франция, Турция, Саудовская Аравия, Катар. США, конечно же «остались бы в стороне». Помните - лидерство из-за спины? Сирия стала бы плацдармом для нападения на Иран. Израиль на коне, а Кавказ под прицелом исламистов. Такие планы были, их неосторожно озвучил Мурси, за что и сидит теперь.
Сегодня такая международная интервенция исключена. «Сейчас даже одиннадцать стран "Большой двадцатки" по итогам саммита в Санкт-Петербурге заявили, что поддерживают действия США по Сирии даже в отсутствие мандата Совета безопасности ООН. А это значит, что Россия практически оказалась в изоляции».
Судя по оправданиям госпожи канцлерянины согласие на подпись было получено после клятвенного заверения, что удара не будет. Подпись нудна токмо для поддержки штанов обгадившегося Обамы. Нет. удар ещё не исключён. Вдруг Обаме придёт в голову переключить внимание обываетелей от срезаемых социальных выплат на войнушку по телеящику. Хотя вряд ли, Обама умнее Буша.

«И это еще мягко сказано. На самом деле это предложение для России колоссальное падение ее престижа, так как по мнению сложившемуся на Западе Россия пошла на уступки поддавшись давлению».
У России беспроигрышная позиция. Военная база, газ, Иран – это предположение, а на поверхности Россия защищает международное право. Её позиция – даже самая маленькая страна имеет право на международную защиту от дебилов с большой дубинкой. Россия не раз подчёркивала, что удар США без санкции ООН станет оправданием для распространения ОМП по всему миру. Все же увидят, что в Северной Корее есть ядрёная бомба, и её никто не трогает.
Ударив без санкции ООН США становится агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями. И без того США уверенно идут в изгои. Не пустить представителей стран на сессию ООН, это какими же идиотами надо быть. Фёдор Лукьянов в марте прошлого года писал в онлайн-издании AI Monitor: «С точки зрения российского руководства, Иракская война в настоящее время выглядит как начало ускоренного разрушения региональной и глобальной безопасности, подрывающее последние принципы устойчивого мирового порядка. Всё, что произошло с тех пор – включая заигрывание с исламистами во время Арабской весны, политику США в Ливии, и её нынешнюю политику в Сирии – служит свидетельством стратегического безумия, охватившего последнюю оставшуюся сверхдержаву».

Сегодня, когда «Аль-Каида» в Сирии подгребает под себя остатки демократической оппозиции (что было предсказуемо, так как на БВ демократия и гражданская война синонимы) у США под угрозой и второй вариант действий – ливийский хаос в Сирии. Это могло было бы быть ещё полгода назад, а сейчас радикалы быстро наведут свой порядок в случае падения режима Асада. И будет ещё одна база для последующего разворачивания своих сил. Кто там, на очереди – Турция, Иордания, Египет, Израиль, Европа? Понесётся по Европе дикая волна наёмников с криками «Аллах Акбар!», которая даже не понимает ни смысла Великого Божественного Откровения для мусульман, ни собственно арабского языка.

США готовили себе уход на юга. Сомалийская исламистская группировка «Аш-Шабаб» взяла на себя ответственность за нападение на торговый центр в столице Кении Найроби. Остаётся только гадать – через сколько времени на западном побережья Индийского океана появится военно-морская база США? Взамен Катара и Бахрейна. Чуть больше двух лет прошло, как глава британской спецслужбы MИ-5 сказал: ««Это только вопрос времени, когда мы столкнемся напрямую с террористами, которые находятся под влиянием тех, кто сражается сейчас в рядах «Аш-Шабаб». Но, повторю, хаоса может и не быть, и американцам придётся убираться сразу к себе на континент.


(no subject) - alexandritch - Sep. 22nd, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vir77 - Sep. 22nd, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandritch - Sep. 22nd, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 22nd, 2013 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Nov. 3rd, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 23rd, 2013 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandritch - Sep. 23rd, 2013 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 23rd, 2013 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandritch - Sep. 23rd, 2013 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 23rd, 2013 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Sep. 25th, 2013 03:49 pm (UTC) - Expand
livejournal
Sep. 22nd, 2013 03:52 pm (UTC)
Как Путин просрал Европу, слил Асада и почему ему выгод
User spulers referenced to your post from Как Путин просрал Европу, слил Асада и почему ему выгодна война в Сирии saying: [...] влияния ООН и почему ни ему, ни Асаду верить нельзя http://judeomasson.livejournal.com/24832.html [...]
livejournal
Sep. 23rd, 2013 12:17 am (UTC)
Новое — это хорошо забытое старое
User garry_71 referenced to your post from Новое — это хорошо забытое старое saying: [...] Оригинал взят у в Новое — это хорошо забытое старое [...]
leoncic
Sep. 23rd, 2013 12:41 am (UTC)
Россия это единственная страна которая считает что химическое оружие применили повстанцы.

А что разве есть стопроцентные доказательства что это не повстанцы применили хим оружие?
Неужели judeomasson тоже уверен что Асад выжил из ума, чтобы травить собственное население хим. оружием как раз в тот момент, когда США нарисовали так называемую "красную черту", переход которой означал бы неминуемые гуманитарные демократические бомбардировки? почему оппозиция несогласна пускать экспертов оон для исследования вопроса "кто виноват в хим. атаке в Гуте?"
judeomasson
Sep. 23rd, 2013 01:59 am (UTC)
"А что разве есть стопроцентные доказательства что это не повстанцы применили хим оружие?"
36 стран считают что доказательства того что это сделали сирийские власти убедительными. И только Сирия, Россия и Иран утверждают обратное.

"Неужели judeomasson тоже уверен что Асад выжил из ума, чтобы травить собственное население хим. оружием как раз в тот момент, когда США нарисовали так называемую "красную черту", переход которой означал бы неминуемые гуманитарные демократические бомбардировки?"
Потому что у него не оставалось выбора. Гута это пригород Дамаска. Это ваши СМИ вам лапшу на уши вешают будто бы правительственные войска побеждают повстанцев. На самом деле это далеко не так. Поэтому для Асада это был вопрос жизни и смерти.
А бомбардировок он не боялся потому что никто не ожидал что Обама решится действовать в обход СБ ООН. Он был уверен что Обама попытается получить резолюцию СБ ООН, а там Россия с правом вето, которая его в любом случае прикроет.

"почему оппозиция несогласна пускать экспертов оон для исследования вопроса "кто виноват в хим. атаке в Гуте?""
Вы что-то путаете. Это сирийские власти не хотели их туда пускать целую неделю.

Edited at 2013-09-23 04:47 am (UTC)
(no subject) - leoncic - Sep. 23rd, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 23rd, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 24th, 2013 01:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - megaevil1978 - Oct. 1st, 2013 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Ерохин - Oct. 2nd, 2013 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - megaevil1978 - Oct. 3rd, 2013 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 17th, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - megaevil1978 - Nov. 26th, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 26th, 2013 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 23rd, 2013 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - megaevil1978 - Oct. 1st, 2013 05:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Алексей Черныш
Sep. 24th, 2013 05:25 am (UTC)
бред
очередной бред рашкована, болеющего за весь мир. Вам жалко бандитов - чеченов. Мне нет чем больше их туда отправят, тем больше их там сдохнет, тем меньше этого гавна будет здесь.
(Deleted comment)
Re: бред - Алексей Черныш - Sep. 24th, 2013 11:45 am (UTC) - Expand
Re: бред - megaevil1978 - Oct. 1st, 2013 05:23 am (UTC) - Expand
Re: бред - Алексей Черныш - Oct. 1st, 2013 05:30 am (UTC) - Expand
Re: бред - hed1nz - Oct. 13th, 2013 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Sep. 25th, 2013 03:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eugene_gu - Sep. 25th, 2013 06:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - eugene_gu - Sep. 26th, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
medsv
Sep. 24th, 2013 10:12 am (UTC)
На самом деле эта идея принадлежит не российскому руководству, а госсекретарю США Джону Керри.
Путин, не принял предложение Лугара - плохо, Путин принял то же самое предложение, но от Керри - опять плохо.

Дело в том что около года назад тоже самое предлагал американский сенатор Ричард Лугар, но российские власти отказались от его предложения.
А от скольких предложений Жириновского отказались российские власти!

А как Россия ответила на это предложение?
"В интервью во вторник, г-н Лугар заявил, что его идея была отвергнута чиновниками России..."

Я подозреваю, что РФ официально ничего не ответила, т.к. сенатор не имеет права направлять такого рода предложения или Обама у Лугара на побегушках?

На самом деле главная причина это то что Обама заявил что может атаковать Сирию и без резолюции ООН, а это была бы катастрофа для России. И не потому что России очень жалко Сирию и не потому что Россия так стремится соблюдать международное право, а потому что это означало бы резкое снижение авторитета ООН если не начало его конца.
США всеми силами пытаются сохранить международное право, им очень жалко Сирию и поэтому они хотять ее бомбить в наружении международного права. США намного лучше России?
Позиция РФ - никто не должен нарушать международное право. Все остальное - Ваши домыслы. Просто Вы долго живете в США, где основной массе всем на всех кроме себя наплевать и никто пальцем не пошевелит пока не убедится в прибыльности мероприятия, вот и проецируете эту позицию на других.
Даже если написанное Вами правда, не понимаю, что плохого в том, чтобы не допустить агрессию против суверенного государства и предотвратить гибель людей и сползание страны в хаос. РФ ради своего авторитета против войны, США для сохранения своего авторитета за войну. РФ - миротворец, США - агрессор.

Все наверное знают что Путин опубликовал свою статью в New York Times. Скорее всего он понимал что все другие каналы повлиять на ситуацию для него закрыты, но и эта идея закончилась провалом, так как согласно опроса проведенного институтом Гэллапа уже после публикации этой статьи, 54% американцев стали относиться к Путину отрицательно, в то время как 19% положительно. Для сравнения в 2003 году 38% американцев относились к Путину положительно, а 28%.
Ваша логика соответствует логике мужика, который пил водку, стакан за стаканом, а жена его уговаривала хотя бы булочкой закусить. Тот сопротивлялся и продолжал опустошать бутылку. А когда, в конце концов, мужик всё же согласился закусить, он был настолько пьян что, укусив булочку, сразу свалился с ног. ВИДИШЬ, ЧТО ТВОЯ БУЛОЧКА СО МНОЙ СДЕЛАЛА!!!
Можно подумать, что с 2003 года американские СМИ ничего плохого про РФ и Путина не говорили.
judeomasson
Sep. 24th, 2013 12:17 pm (UTC)
"Путин, не принял предложение Лугара - плохо, Путин принял то же самое предложение, но от Керри - опять плохо."
Как говорится - "дорога ложка к обеду". Все хорошо когда это делается вовремя. Когда сначала отказываются, а потом соглашаются после угрозы применить силу в обход ООН, это выглядит как капитуляция. Только в России это восприняли как победу. Паранойя какая-то. Мания величия называется.

"А от скольких предложений Жириновского отказались российские власти!"
А сколько потом через некоторое время тех же самых предложений принимали испугавшись применения силы?

"Я подозреваю, что РФ официально ничего не ответила, т.к. сенатор не имеет права направлять такого рода предложения или Обама у Лугара на побегушках?"
Уважаемый. Обама президент, а Лугар сенатор. Сенат это верхняя палата Конгресса, а Конгресс в США это не дума в России. Конгресс это законодательный орган, который имеет такую же власть как и президент. Про разделение властей что-нибудь слышали? Так что Лугар имел все полномочия делать такие предложения.

"Позиция РФ - никто не должен нарушать международное право."
А почему РФ сама нарушает международное право? Вспомните Грузию. Как должна была действовать Россия с точки зрения международного права?
Как только грузины вторглись в Южную Осетию, Россия должна была потребовать срочный созыв СБ ООН, подготовить резолюцию, согласовать текст резолюции с другими членами, поставить эту резолюцию на голосование и только после того как за эту резолюцию проголосовали большинство членов СБ ООН, на основе этой резолюции войти в Грузию. Сделала Россия все это?
Так на каком основании она требует от других то чего сама не делает?

"Можно подумать, что с 2003 года американские СМИ ничего плохого про РФ и Путина не говорили."
Возможно я как нибудь напишу обзор реакции западных политиков, блоггеров и просто комментариев простых людей к статье Путина. Подавляющее большинство крайне негативное.
(no subject) - medsv - Sep. 24th, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 25th, 2013 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2013 04:26 am (UTC) - Expand
medsv
Sep. 24th, 2013 10:13 am (UTC)
Поэтому предложение России помогло Обаме не начинать войну, сохранив лицо, при этом Российское руководство считает что они одержали крупную дипломатическую победу и поэтому теперь США чуть ли не в долгу перед Россией.
В добрый справедливый Запад никто уже не верит. Всем известно, что Запад легко прощает долги которые он должен.

На самом деле это предложение для России колоссальное падение ее престижа, так как по мнению сложившемуся на Западе Россия пошла на уступки поддавшись давлению.
А чего ж тогда такой шум поднят? Радуйтесь втихоря как во времена перестройки когда Горбачев разваливал советский блок.

Также как Саддам и Каддафи перед ним, Асад скоро подвергнется публичному унижению принуждения со стороны внешнего мира отказаться от важного символа военной мощи своего правительства. Это может перевести к потери лица для Асада лично. И с практической точки зрения, Асад потеряет часть своей силы и возможность запугивать чтобы его боялись.
Вот оно истинное лицо Запада. Запад считается только с силой. Вся борьба за мир во всем мире, демократию и права кого либо имеют только одну цель - ослабить и свергнуть неугодный режим. Режимы, идущие в форватере политики Запада могут вытворять со своими гражданами что угодно. Каддафи поверил Западу, свернул ядерную программу и в результате его тело было выставлено на всеобщее обозрение в холодильнике в супермаркете. Режим в Северной Корее до сих пор существует несмотря на свою недемократичность, потому что у него есть ядерное оружие. Т.к. на международные законы Западу наплевать, единственный способ сохранить свой суверенитет - это иметь возможность нанести Западу или его союзникам значительный ущерб в случае агрессии с его стороны. Запад своими действиями поощряет распространение оружия массового поражения.

Другими словами Россия фактически сдала Асада. Прибавило ей это авторитет на международной арене? Так как это решение было принято под давлением, давление надо оказывать и дальше.
Т.е. по-Вашему РФ пошла на уступки США и этим сразу вызвала Ваше злорадство. По-Вашему получается, что любой шаг навстречу Западу - это слабость. Отсюда вывод: идти на уступки Западу нельзя ни в коем случае иначе он будет требовать еще больших уступок. Для того, чтобы Запад тебя уважал нужно периодически бить его по морде. Правильный я вывод сделал? И почему это Иран не хочет идти на уступки и отказываться от ядерной программы?

Если бы год назад Россия согласилась бы принять предложение Лугара, ответственность за результат несли бы обе стороны, а сейчас получается что Россия поручилась за Асада, поэтому ответственность за него несет она одна.
За Асада Лугар первый поручился, вторым поручился за Асада Керри, а Путин всего лишь от растерянности что-то промямлил чтобы хоть как-то сохранить свой авторитет. Не подскажите кто несет ответственность за гибель людей в ежедневных терактах в демократическом Ираке?

Ну и самое главное это то что вопреки распространенному мнению ни России, ни Сирии никто никаких гарантий того что сила применяться не будет в США не давал.
Да даже если Обама поклянется, что силу применять не будет, то обладателю премии мира все равно никто не поверит. Лозунг США "Мир - это война".
judeomasson
Sep. 24th, 2013 12:38 pm (UTC)
"А чего ж тогда такой шум поднят?"
А кто поднял? Это в России шум подняли. Здесь к этому относятся вполне спокойно.

"Вот оно истинное лицо Запада. Запад считается только с силой."
Вы что-то путаете. Это Асад с Россией считаются только с силой. Стоило пригрозить силой как тут же согласились на все условия.

"Режим в Северной Корее до сих пор существует несмотря на свою недемократичность, потому что у него есть ядерное оружие. Т.к. на международные законы Западу наплевать, единственный способ сохранить свой суверенитет - это иметь возможность нанести Западу или его союзникам значительный ущерб в случае агрессии с его стороны. Запад своими действиями поощряет распространение оружия массового поражения."
Уважаемый. Северная Корея никакого ущерба своим ядерным оружием США причинить не может. У них нет таких средств доставки. Так что дело не в этом.

"Т.е. по-Вашему РФ пошла на уступки США и этим сразу вызвала Ваше злорадство. По-Вашему получается, что любой шаг навстречу Западу - это слабость."
Нет уважаемый. Слабость это когда сначала отказываются, а потом под угрозой силы соглашаются. Если бы Путин согласился с предложением Лугара год назад, никто бы это слабостью не считал.

"Для того, чтобы Запад тебя уважал нужно периодически бить его по морде. Правильный я вывод сделал?"
Пусть кто-нибудь попробует. Сразу получит сдачи.

"И почему это Иран не хочет идти на уступки и отказываться от ядерной программы?"
Да потому что ядерное оружие ему нужно для того чтобы продвигать исламскую революцию во всем мире.

"За Асада Лугар первый поручился, вторым поручился за Асада Керри, а Путин всего лишь от растерянности что-то промямлил чтобы хоть как-то сохранить свой авторитет."
После всего что случилось, получается что за Асада поручился только Путин. Если бы он был немножко дальновиднее, он бы согласился на предложение Лугара, тогда ответственность была бы не только на нем.

"Не подскажите кто несет ответственность за гибель людей в ежедневных терактах в демократическом Ираке?"
Подскажу. Обама, так как он преждевременно вывел оттуда войска не доведя дело до конца.
(no subject) - medsv - Sep. 24th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
идиот - Алексей Черныш - Sep. 24th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
Re: идиот - medsv - Sep. 24th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
Re: идиот - Алексей Черныш - Sep. 25th, 2013 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 24th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 25th, 2013 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 25th, 2013 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 25th, 2013 03:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 25th, 2013 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 25th, 2013 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2013 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 25th, 2013 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 25th, 2013 05:39 am (UTC) - Expand
путин - Алексей Черныш - Sep. 25th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 25th, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2013 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 25th, 2013 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2013 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 25th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 25th, 2013 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 26th, 2013 07:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 26th, 2013 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 25th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 26th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 26th, 2013 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 27th, 2013 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 27th, 2013 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 27th, 2013 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 27th, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 30th, 2013 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 27th, 2013 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Sep. 30th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 26th, 2013 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Sep. 26th, 2013 08:51 am (UTC) - Expand
Лугар - Алексей Черныш - Sep. 25th, 2013 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 17th, 2013 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Oct. 17th, 2013 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 17th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - Oct. 21st, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Oct. 22nd, 2013 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 22nd, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Nov. 7th, 2013 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 8th, 2013 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Oct. 22nd, 2013 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 22nd, 2013 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Nov. 8th, 2013 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Nov. 8th, 2013 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 8th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Nov. 8th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 8th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Nov. 8th, 2013 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Oct. 17th, 2013 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 17th, 2013 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Oct. 17th, 2013 12:57 pm (UTC) - Expand
mbinder
Sep. 25th, 2013 05:10 am (UTC)
Скажите, оружие массового поражения найдено в Ираке?
judeomasson
Sep. 25th, 2013 10:31 am (UTC)
То что не найдено не значит что его не было. За то время пока Россия как всегда устраивала саботаж в ООН, оружие 100 раз можно было спрятать, вывезти из страны или уничтожить.
Один из вариантов того где могло быть спрятано ОМУ, я описал здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/11627.html
letter of Jack Lew - Алексей Черныш - Sep. 26th, 2013 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 27th, 2013 01:00 pm (UTC) - Expand
leoncic
Sep. 27th, 2013 07:02 pm (UTC)
Интересно как состыкуется политика США по изничтожению терроризма по всему миру и в тоже время помощь сирийской радикальной оппозиции, на стороне которой воюет Аль-Каеда? не это ли пример двойных стандартов частенько применяемых англосаксами? или США готовы задружиться с самим Сатаной, но лишь бы низвергнуть кровавого тирана?
judeomasson
Sep. 27th, 2013 09:09 pm (UTC)
Кто вам сказал что США оказывает помощь Аль Кайде?
(no subject) - leoncic - Sep. 27th, 2013 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 27th, 2013 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leoncic - Sep. 27th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Andrey Katyshev - Sep. 27th, 2013 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 27th, 2013 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 27th, 2013 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 27th, 2013 09:36 pm (UTC) - Expand
leoncic
Sep. 27th, 2013 07:09 pm (UTC)
Из недавнего выступления Обамы на генассамблее в ООН
http://news.mail.ru/politics/14908358/?frommail=1

"США готовы использовать все элементы нашей мощи, включая военную силу, чтобы обеспечить наши ключевые интересы в регионе"
Это ж какие там интересы?

ну и эта цитата конечно прекрасна по своей откровенности
"интересы США важнее принципа суверенитета остальных наций"

Edited at 2013-09-27 09:15 pm (UTC)
judeomasson
Sep. 27th, 2013 09:21 pm (UTC)
"Это ж какие там интересы?"
Обама сразу после этой фразы четко перечислил случаи когда США может применить силу.
1.Защита союзников США от агрессии
2.Обеспечение безопасности энергопотоков
3.Уничтожение террористических структур
3.Не допустить распространения оружия массового поражения

"ну и эта цитата конечно прекрасна по своей откровенности
"интересы США важнее принципа суверенитета остальных наций"
"
Вот вам ссылка на точный текст речи Обамы:
http://www.politico.com/story/2013/09/obama-un-speech-transcript-2013-97261.html
Найдите мне пожалуйста то место где он это сказал и процитируйте дословно.

(no subject) - alexandritch - Sep. 28th, 2013 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Sep. 28th, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandritch - Sep. 28th, 2013 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Sep. 27th, 2013 10:08 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 545 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel