?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Существует очень распространенный миф, о том что резкое сокращение численности индейцев, после прибытия в Америку европейцев, было следствием спланированного геноцида. При этом в геноциде обвиняют в том числе и правительство США.

Самое интересное это то, что громче всех обвиняют правительство США именно американские авторы, что не удивительно. Сейчас в политкоректной Америке самобичевание стало нормой, а оправдывать политику государства считается дурным тоном.

Тем не менее насчет того то что произошло с индейцами существует противоположная точка зрения. Например профессор университета Массачусется, Гюнтер Леви (Guenter Lewy), еще в 2007 году написал статью под названием "Были американские индейцы жертвами геноцида?" (Were American Indians the Victims of Genocide?), перевод которой я хочу предложить вашему вниманию.

Статья очень большая и состоит из 5 частей. Поэтому я ее буду публиковать по частям. В этом посте я публикую первые 2 части. Остальные я опубликую позже.

21 сентября, Национальный музей американских индейцев откроет свои двери. В одном из интервью в начале этого года, основатель и директор музея В. Ричард Уэст заявил, что новая организация не будет уклоняться от такой сложной темы, как усилия по искоренению индейской культуры в 19 и 20 веках. С уверенностью можно сказать, что кто-нибудь неизбежно поднимет вопрос о геноциде.

Рассказ о встрече между европейскими поселенцами и коренным населением Америки не для приятного чтения. Среди ранних публикаций пожалуй самым известным является "Век бесчестия" Хелена Ханта Джексона (1888), печальное изложение насильственного переселения, убийств, и полного пренебрежения. Книга Джексона, в которой четко схвачены некоторые важные элементы того что произошло, также установила шаблон преувеличения и одностороннего обвинения, которое сохраняется по сей день.

Так, по данным Уорда Черчилля, профессора этнических исследований Университета Колорадо, сокращение североамериканского индейского населения с 12 миллионов в 1500 до почти 237 000 в 1900 году, представляет собой "огромный геноцид ..., наиболее непрерывный из зарегистрированных". К концу 19-го века, пишет Дэвид Э. Стэннард, историк из Университета Гавайев, коренные американцы подверглись "худшему человеческому Холокосту, который мир никогда не видел". По мнению А. Ленора Стифарма и Фила Лэйна-младшего, "не может быть более монументального примера устойчивого геноцида, в любом месте летописи человеческой истории".

Огульные обвинения в геноциде индейцев стали особенно популярными во время вьетнамской войны, когда историки выступающие против нее начали проводить параллели между нашими действиями в Юго-Восточной Азии и более ранними примерами якобы укоренившейся у американцев злобе по отношению к не-белым народам. Историк Ричард Дриннон, описывая действия войск под командованием Кита Карсона, назвал их "предшественником Пылающей Пятой морской пехоты", которые подожгли вьетнамские деревни, в то время как в книге "Американские индейцы: Первая жертва" (1972)", Джей Дэвид призвал современных читателей вспомнить, как цивилизация Америки инициировала "воровство и убийства" и "усилия, направленные на ... геноцид".

Дальнейшие обвинения в геноциде были отмечены в преддверии пятисотлетия высадки Колумба в 1992 году. Национальный совет церквей принял резолюцию, назвав это событие "вторжение", которое привело к "рабству и геноциду коренного народа". В книге "Завоевание рая" (1990), Киркпатрик Сейл обвиняет английских и их американских преемников в том что они проводили политику истребления, которая не ослабевала на протяжении четырех столетий. Более поздние работы последовали этому примеру. В 1999 году энциклопедия геноцида, под редакцией ученого Израиля Чарни, статьи Уорда Черчиля утверждают что уничтожение было "явная цель" правительства США. Эксперт по Камбодже Бен Кейерман, так же утверждал что геноцид является "единственный соответствующий способ", чтобы описать как белые поселенцы относились к индейцам. И так далее.

2

Есть твердо установленный факт, что 250000 коренных американцев были еще живы на территории США в конце 19 века. Тем не менее о количестве индейцев, живших в момент первого контакта с европейцами, до сих пор ведутся научные споры. Некоторые изучающие предмет, говорят о завышении с помощью "игры цифр", другие обвиняют, что размер коренного населения был намеренно сведен к минимуму для того, чтобы падение казалось менее серьезным, чем это было.

Разница в оценках огромна. В 1928 году этнограф Джеймс Муни предложил общее количество 1152950 индейцев во всех племенах в районе к северу от Мехико во время прибытия европейцев. К 1987 году в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" Рассел Торнтон привел цифру более чем 5 млн. человек, почти в пять раз выше чем Муни, а Ленор Стифарм и Фил Лэйн-младший предложил в общей сложности 12 миллионов. Эта цифра в свою очередь осталась в работе антрополога Генри Добинса, который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн. , а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.

Несмотря на поразительные различия в цифрах, ясно одно: есть достаточно доказательств, того что приход белого человека вызвало резкое сокращение числа коренных американцев. Тем не менее, даже если брать самые высокие цифры, они сами по себе не доказывают того что происходил геноцид.

Чтобы решить эту проблему должным образом, мы должны начать с наиболее важной причины катастрофического падения количества индейцев, а именно - распространение инфекционных заболеваний к которым они не имели иммунитета. Это явление, известное ученым как "virgin-soil epidemic", в Северной Америке было нормой.

Самым смертоносным возбудителем привезенным европейцами была оспа, которая иногда делала недееспособным так много взрослых сразу, что смерть от голода и недоедания встречалась так часто, как смерть от болезни, а в некоторых случаях вымирали целые племена. Другие убийцы это корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина. Несмотря на то что сифилис был явно родом из частей Западного полушария, он тоже вероятно был завезен в Северную Америку европейцами.

Обо всем этом нет существенных разногласий. Самый отвратительный враг коренных американцев это не белый человек и его оружие, заключает Альфред Кросби, а "невидимые убийцы которых эти люди принесли в крови и дыхании". Считается, что от 75 до 90 процентов всех смертей индийцев от этих убийц.

Для некоторых, однако, это само по себе служит основанием для применения термина "геноцид". Дэвид Стэннард, например, утверждает, что так же как евреев, которые умерли от голода и болезней в гетто причисляют к жертвам Холокоста, среди индейцев, которые умерли от привезенных заболеваний, "было столько жертв евро-американского геноцида сколько тех, которые были сожжены, зарезаны, расстреляны или отданы на съедение голодным собакам". В качестве примера фактического геноцида Стэннард указывает на францисканские миссии в Калифорнии как на "печь смерти".

Но тут мы находимся на весьма спорной территории. Это правда, что в тесноте, с плохой вентиляцией и с плохой санитарией, миссии поощряли распространение болезней. Но это явно неверно, что как и нацисты, миссионеры были равнодушны к благополучию новообращенных. Независимо от того, насколько в трудных условиях, в которых трудились индейцы на обязательных работах, часто при неадекватном питании и медицинском обслуживании, телесных наказаниях, их опыт не шел ни в какое сравнение с судьбой евреев в гетто. Миссионеры плохо понимали причины болезней, и медицински они мало что могли сделать для них. В отличие от этого нацисты точно знали что происходит в гетто и совершенно сознательно лишали заключенных продовольствия и медикаментов, в отличие от "печей смерти" Стэннарда.

Большая картина также не соответствует идее Стэннард о болезни, как "войны геноцида". Правда, принудительное переселение индейских племен часто сопровождалось большими трудностями и жестоким обращением; переселение племени Чероки со своей родины на территорию к западу от Миссисипи в 1838 году унесла жизни тысяч людей и вошло в историю как "Тропа слез". Но самая большая потеря жизней произошла задолго до этого времени, а иногда только после минимального контакта с европейскими торговцами. Правда некоторые колонисты позже приветствовали высокую смертность среди индейцев, рассматривая его как знак божественного провидения, что впрочем не меняет основного факта, что европейцы вступили в новый мир не для того, чтобы заразить местных жителей смертельными болезнями.

Уорд Черчилль пошел дальше Стэннарда, утверждая что ничего не было невольным или непреднамеренным в том что основная масса коренного населения Северной Америки исчезла. "Именно злоба, а не природа сделала дело". Короче говоря, европейцы вели биологическую войну.

К сожалению, для этого тезиса мы не знаем ни одного примера такой войны, а документальные доказательства неубедительны. В 1763 году, особенно серьезное восстание грозило английскому гарнизону западнее гор Allegheny. Беспокоясь о своих ограниченных ресурсах, и питая отвращение к тому что он видел какими коварными и дикими методами индейцы ведут войны, сэр Джеффри Амхерст, командующий британскими войсками в Северной Америке, писал полковнику Генри Букету в Форт-Питт следующее : "Вы будете делать так, чтобы попытаться привить индейцам [оспу] с помощью одеял, а также попробовать любой другой метод, который может помочь искоренить эту отвратительную расу".

Букет четко одобрил предложение Амхерста, а вот выполнил ли он его, осталось неизвестным. Примерно 24 июня, два трейдера в Форт-Питт действительно давали одеяла и носовой платок из карантина больницы форта двум посетившим Делавэр индейцам, а один из трейдеров отметил в своем дневнике: "Я надеюсь, что это будет иметь желаемый эффект." Оспа уже присутствовала среди племен Огайо, и в какой-то момент после этого эпизода, была еще одна вспышка, в которых погибли сотни людей.

Второй, даже еще менее обоснованный пример предполагаемой биологической войны касается инцидента, который произошел 20 июня 1837 года. В тот день, пишет Черчилль, "армия США начали раздавать одеяла  манданам и другим индейцам собравшимся в Форт-Кларк на реке Миссури в современной Северной Дакотте". Он продолжает: Далеко от торговли товарами, одеяла были взяты из  карантина для оспы военного лазарета в Сент-Луисе, и привезены вверх по реке на борту парохода Святого Петра. Когда 14 июля первые индейцы показали симптомы болезни, хирург посоветовал им разбили лагерь рядом с почтой, чтобы рассеяться и искать "убежище" в селах здоровых родственников.

В результате болезнь была распространена и манданы были "практически уничтожены", другие племена тоже понесли большие потери. Ссылаясь на цифру "100.000 или более человек", погибших от вызванной армией США пандемии оспы в 1836-40  (в другом месте он говорит о то что жертв было в "несколько раз больше"), Черчилль отсылает читателя к книге Торнтона "Индейский Холокост и выживание".

Поддержали Черчилля также Stiffarm и Lane, которые пишут, что "распространение инфицированных оспой одеял армией США среди манданов в Форт-Кларк ... была причинным фактором в пандемии 1836-40". В доказательство они приводят современный журнал  в Форт-Clark, Фрэнсис А. Chardon.

Но журнал Chardon явно не предполагает что армия США распределяла инфицированные одеяла, а  обвиняет  в случайном распространении эпидемии болезней пассажиров пассажирского судна. Что касается "100000 погибших", Торнтон не только  не подтверждает такие очевидно абсурдные цифры, но он также указывает на зараженных пассажиров на пароходе Святого Петра в качестве причины. Другой ученый, опираясь на недавно обнаруженные исходные материалы, также опроверг идею заговора с целью навредить индейцам.

Аналогичным образом любой такой идее противоречит стремление правительства Соединенных Штатов в то время провести вакцинации индейцев. Вакцинацию против оспы, процедуру, разработанную английским сельским врачом Эдвардом Дженнером в 1796 году, впервые приказал провести президент Джефферсон в 1801 году. Программа продолжала действовать в течение трех десятилетий, хотя ее осуществление было замедлено  как сопротивлением индейцев, которые подозревали что это трюк, так и отсутствием интереса со стороны некоторых должностных лиц. Тем не менее, как пишет Торнтон: "Вакцинация американских индейцев в конечном счете, существенно снизила смертность от оспы".

Таким образом, европейские поселенцы прибыли в Новый Свет по разным причинам, но никто из них не собирался заражать индейцев с смертоносными патогенами. Что касается обвинений правительства США в том что оно ответственно за демографическую катастрофу, постигшую американо-индейское население, они не подтверждаются никакими доказательствами или законными аргументами. Соединенные Штаты не вели биологическую войну против индейцев, а большое количество смертей в результате заболеваний не может считаться результатом спланированного геноцида.

Продолжение следует.

Comments

( 136 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
livejournal
Oct. 4th, 2012 04:29 am (UTC)
Был ли в Америке геноцид индейцев?
User vir77 referenced to your post from Был ли в Америке геноцид индейцев? saying: [...] Originally posted by at Был ли в Америке геноцид индейцев? [...]
jasonbourne.oneid.ru
Oct. 4th, 2012 11:04 am (UTC)
Сейчас в политкоректной Америке самобичевание стало нормой, а оправдывать политику государства считается дурным тоном.
Зато в России совершенно обратная тенденция (http://makkawity.livejournal.com/2032877.html) - оправдывать абсолютно все в политике государства, а тех, кто не оправдывает - объявлять врагами или предателями.
judeomasson
Oct. 4th, 2012 01:20 pm (UTC)
Я уже это заметил. Все положительное, что происходит в стране, это исключительно благодаря гениальной политике Путина, а все проблемы это результат происков Госдепа.
curiousduck
Oct. 4th, 2012 08:24 pm (UTC)
Вряд ли государство издавало какие-то указы об истреблении индейцев. Тем не менее, я уверен, что с ними обращались плохо. Если негров людьми не считали, то индейцев, наверняка, тоже.

Если были какие-то локальные войны с племенами и, если, их было очень много, то это вполне можно назвать геноцидом, хоть и не организованным правительством.

В любом случае, это сложная тема, нужно прочесть много источников( которые наверняка противоречат друг другу), отсеять информацию, делать выводы. Это большой труд, тут невозможно просто сослаться на слова какого-то ученого т.к., наверняка, найдутся другие ученые, которые утверждают обратное.

Я не знаю был ли геноцид, или индейцы умерли в основном от болезней, голода и алкоголизма.
judeomasson
Oct. 4th, 2012 11:31 pm (UTC)
"Вряд ли государство издавало какие-то указы об истреблении индейцев."
Государство не только не издавало каких-либо указов об истреблении индейцев, а наоборот, проводило вакцинацию индейцев от оспы. В результате было спасено тысячи индейцев. Стало бы государство это делать если бы они действительно хотели проводить геноцид?

"Если были какие-то локальные войны с племенами и, если, их было очень много, то это вполне можно назвать геноцидом"
Наберитесь терпения. Про войны с индейцами я напишу в продолжении.

"В любом случае, это сложная тема, нужно прочесть много источников( которые наверняка противоречат друг другу), отсеять информацию, делать выводы. Это большой труд, тут невозможно просто сослаться на слова какого-то ученого"
В том-то и дело что автор, которого я цитирую, именно такую работу и проделал.
(no subject) - oshley - Mar. 26th, 2015 10:10 pm (UTC) - Expand
curiousduck
Oct. 4th, 2012 08:25 pm (UTC)
Освобождать индейцев от налогов, разрешать им строить казино, где другим нельзя, конечно, глупость. Нынешнее государство не несет ответственности за события прошлых веков.

Это такой же идиотизм, как культивирование чувства вины у немцев из-за Гитлера.
judeomasson
Oct. 4th, 2012 11:38 pm (UTC)
"Это такой же идиотизм, как культивирование чувства вины у немцев из-за Гитлера."
Немцы испытывают чувство вины не столько за Гитлера, сколько за своих предков, которые голосовали за нацистов на выборах. Напомню что в отличие от большевиков, которые в России пришли к власти путем переворота, нацисты пришли к власти демократическим путем, то есть победили на выборах.
(no subject) - curiousduck - Oct. 4th, 2012 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 5th, 2012 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 5th, 2012 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 6th, 2012 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 6th, 2012 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 6th, 2012 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 6th, 2012 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 6th, 2012 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 6th, 2012 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 7th, 2012 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 7th, 2012 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 7th, 2012 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 7th, 2012 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 7th, 2012 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 22nd, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 6th, 2012 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 6th, 2012 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 6th, 2012 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 7th, 2012 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 7th, 2012 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 7th, 2012 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Oct. 7th, 2012 07:50 pm (UTC) - Expand
yurgenfish
Oct. 5th, 2012 09:15 am (UTC)
Подозреваю, что друг друга индейцы геноцидили гораздо эффективнее, чем правительство США. И еще задолго до прибытия Мэйфлауэра.
judeomasson
Oct. 6th, 2012 04:07 am (UTC)
Вы абсолютно правы. Я еще об этом напишу.
jasonbourne.oneid.ru
Oct. 5th, 2012 04:10 pm (UTC)
Можете написать еще на одну тему:
Как легче всего эмигрировать в США из России?
Вадим Иванов
Oct. 5th, 2012 08:02 pm (UTC)
Уже собираете чемодан? Думаете вы там нужны?
(no subject) - jasonbourne.oneid.ru - Oct. 6th, 2012 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Oct. 6th, 2012 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Oct. 8th, 2012 09:43 am (UTC) - Expand
Андрей Никоноров
Oct. 9th, 2012 04:52 pm (UTC)
немножко не в тему, но вам понравится. О Грузии:

http://www.echo.msk.ru/blog/boriskagarlitsky/938202-echo/
ToolNya
Oct. 9th, 2012 10:26 pm (UTC)
Thanks
По поводу блогов - интересно всё. Зарегистрировалась сказать Спасибо. Только зачем такой ник? Интересно узнать, а в США есть мифы про Россию?

ps комментарий относится ко всему блогу, а не к данному тексту.
judeomasson
Oct. 10th, 2012 03:03 am (UTC)
Re: Thanks
Что касается ника, то я признаю что отстал от жизни. Когда я жил в России, в моде был жидо-масонский заговор и жидо-масонов не разоблачал только ленивый. Сейчас в России модно разоблачать заговоры Госдепа, поэтому мне следовало назваться как-то типа "агент Госдепа", тем более что меня уже не раз в комментариях так называли.
Что касается мифов, то в США настоящая свобода слова и поэтому очень много информации из самых источников из разных стран. Например здесь есть российский телевизионный канал Russia Today, который вещает в США на английском языке, а точнее ведет оголтелую антиамериканскую пропаганду. Тем не менее его никто не закрывает, никаких санкций к ним не применяют. Есть китайские, арабские каналы и т.д. Свобода слова здесь священна. Здесь нет ни законов об экстремизме, ни наказания за отрицание холокоста, ни естественно такой дикости как закон, который обсуждается в России, то есть закон об оскорблении чувств верующих или как он там называется.
Соответственно ничего подобного типа суда над Pussy Riot, в США невозможно. Все это делает распространение мифов практически невозможным.
Я сравнивал то что пишут о России американские СМИ с той информацией, которую я получаю из российских источников, я практически не вижу разницы.
Тем не менее встречаются конечно и мифы и печатается или показывается непроверенная информация, но это редкость. По крайней мере с теми потоками вранья про США, которые льются из российских СМИ, это не идет ни в какое сравнение.

Re: Thanks - jasonbourne.oneid.ru - Oct. 12th, 2012 04:40 am (UTC) - Expand
Re: Thanks - Вадим Иванов - Oct. 25th, 2012 06:01 pm (UTC) - Expand
Re: Thanks - judeomasson - Oct. 26th, 2012 12:10 am (UTC) - Expand
Re: Thanks - Вадим Иванов - Nov. 10th, 2012 03:43 pm (UTC) - Expand
Re: Thanks - judeomasson - Nov. 10th, 2012 06:33 pm (UTC) - Expand
роман масюков
Oct. 10th, 2012 09:38 am (UTC)
роман масюков
"Что касается ника, то я признаю что отстал от жизни. Когда я жил в России, в моде был жидо-масонский заговор и жидо-масонов не разоблачал только ленивый. Сейчас в России модно разоблачать заговоры Госдепа, поэтому мне следовало назваться как-то типа "агент Госдепа", тем более что меня уже не раз в комментариях так называли."

Неа, опять в штангу!
Именоваться надо не "агентом Госдепа", а "огентом Гоздепа".
Это будет лучше соответствовать уровню грамотности тех, кто этих самых агентов видит:-)
А если серьёзно - Спасибо Вам БОЛЬШОЕ! С интересом читаю Ваш ЖЖ. Многое стал понимать гораздо лучше. В частности, структуру американских долгов, коими так любит козырять российская власть.
sergeyefremov67
Oct. 11th, 2012 10:44 pm (UTC)
Ну да. Индейцев никто не уничтожал, с индейцами никто не воевал, индейцев защищали от вирусов. О них настолько хорошо заботились что поместили в резервации. Наверное для того чтобы снизить заболеваемость индейцев от контактов с белыми.
judeomasson
Oct. 12th, 2012 02:20 am (UTC)
"О них настолько хорошо заботились что поместили в резервации."
Вы абсолютно правы. Если бы вы побывали в современной резервации, вы бы позавидовали индейцам. Индейцы не платят многих налогов. На территории резерваций не действуют многие законы. Там есть местное самоуправление.
Например во Флориде, где я живу, запрещены казино, но на территории резервации эти запреты не действуют. Я живу недалеко от резервации племени Семинола. На ее территории находятся шикарные гостиницы, рестораны, казино. Пол Флориды туда приезжают развлечься. Все это принадлежит индейцам.
Или другой пример.
Я не курю, но у меня есть курящие друзья. Так вот, когда подняли налоги на сигареты, сигареты естественно подорожали. Все мои друзья ездили покупать сигареты в резервацию, так как индейцы эти налоги не платили, сигареты у них были намного дешевле.
Таких примеров я могу привести множество.
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 31st, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 31st, 2016 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 31st, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 31st, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Dec. 31st, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 03:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 1st, 2017 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 1st, 2017 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 2nd, 2017 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 2nd, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 2nd, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 2nd, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 2nd, 2017 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 2nd, 2017 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 2nd, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 3rd, 2017 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 3rd, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 3rd, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 3rd, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 4th, 2017 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 4th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 5th, 2017 01:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 5th, 2017 04:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 5th, 2017 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 5th, 2017 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 6th, 2017 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 6th, 2017 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 9th, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 5th, 2017 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 6th, 2017 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 6th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 6th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 9th, 2017 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 5th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 5th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 6th, 2017 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 7th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 04:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 3rd, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 3rd, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rugen45 - Jan. 7th, 2017 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jan. 9th, 2017 02:33 pm (UTC) - Expand
livejournal
Oct. 12th, 2012 04:52 am (UTC)
Был ли в Америке геноцид индейцев? Часть 2.
User vir77 referenced to your post from Был ли в Америке геноцид индейцев? Часть 2. saying: [...] В предыдущем посте [...]
anti_mongol
Oct. 13th, 2012 04:40 pm (UTC)
ненене, американские капиталисты фашисты угнетали индейцев, американские сволочи ответят за это, вы их не отбелите!111
misha_makferson
Mar. 29th, 2013 06:13 am (UTC)
>который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн. , а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.

А, э. Даже не будучи специалистом по демографии видно, что это пирдуха. Плотность населения обеспечивают земледельческие цивилизации с интенсивным сельским хозяйством. А таких на территории США считай и нет, собственно это нижняя часть долины Миссисипи и индейцы пуэбло. Основной массив населения доколумбовой Северной Америки был сосредоточен в Мексике.
Огромные районы Великих равнин были заняты охотниками-собирателями, а их принципиально много не бывает.
tuserus
Aug. 13th, 2013 06:42 pm (UTC)
Дилетант банально опускается до грязного пропагандизма. Очень трудно отрицать реальные факты, а именно

1. Индейцы и безо всяких европейцев охотно и много себя истребляли. У этих милых народностей было принято скальпы собирать. Неужели это их злые европейцы научили? Правда заключается в том, что получив от европейцев лошадей и огнестрельное оружие они занялись любимым делом с большим размахом, что, собственно, и составляет большую часть "истребления индейцев".

2. Если бы не проклятые европейские колонизаторы, все эти индейцы (а также - аборигены по остальному земному шарику) сидели бы сейчас в вигвамах, в набедренных повязках, и помирали бы в возрасте нескольких недель. Вместо того, чтобы в интернетах ругать проклятых колонизаторов.

Вот тут есть подробный анализ сказок по теме
http://judeomasson.livejournal.com/15148.html
http://judeomasson.livejournal.com/15499.html
http://judeomasson.livejournal.com/15656.html
http://judeomasson.livejournal.com/15885.html
patykov1961
Jun. 8th, 2015 11:36 am (UTC)
я ваще удивляюсь зачем америка прадаёт в расию авто ? и другое и ваще в китае праизводство аладило . лучше бы робототезнику делали вместа китайцев . вона и карее памагли прамышленность саздать - хатя тут другой фактор был ещё - сореновательный с северной кореей наверно.
(no subject) - tuserus - Jun. 8th, 2015 12:00 pm (UTC) - Expand
patykov1961
Jun. 8th, 2015 11:23 am (UTC)
незнай . но есть миллианеры индейцы . а были народы каторы брали дань с китая . а теперь асталось их 250 человек . я читал что народ брал с китая дань ,говорил на языке ительмен . и скока их теперь ? а другие ваще сгинули - как тока с рускими встретились . интересно был институт народов севера - помогал им спастись от вымирания и находился он в ЛЕНИНГРАДЕ !! !! !! индейцы переняли лошадей от переселенцев ? эт всё равно что автомобиль щяс . покупали у них огнестрельное оружие . Ермак много продал убитым народом ружей ? интересно эскимосы есть на чукотке и на аляске . пачиму аляскинские эскимосы не просятся на чукотку ? пачиму этим вопросом не задаются люди лжепатроты ? это не путинисты не сталинисты не гитлеристы ! это ЛЖЕпатриоты !

Edited at 2015-06-08 11:33 am (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 136 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel