?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Это продолжение. Начало можно найти здесь,  часть вторую здесь, а часть третью здесь.

Последние две части я почти полостью посвятил газовому контракту России с Китаем, но бурная дискуссия на эту тему не утихает. Поэтому я решил продолжить эту тему.

Недавно мне попалась статья известного российского журналиста Константина Гаазе под говорящим само за себя названием - "Почему условия китайского контракта на самом деле невыгодны для России". В этой статье Гаазе утверждает что главная причина по которой Газпром засекретил детали этой сделки вовсе не цена, а тот факт что китайцы вынудили россиян полностью или частично отказаться от принципа по которому Газпром заключает газовые сделки с Европой. Это так называемый принцип "take or pay" (бери или плати), в результате чего Россия полностью попадает в зависимость от Китая. Поэтому эту сделку иначе как ИДИОТИЗМ назвать нельзя.

Предлагаю прочитать эту статью, которую я опубликовал в своем ЖЖ.

Высказанные угрозы – уже не угрозы, отметил в кулуарах Питерского экономического форума президент «Роснефти» Игорь Сечин, рассуждая о силе и эффективности санкций Запада против России. Эта фраза Сечина сама по себе и есть главный месседж Москвы Западу. В принципе, одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что творится в голове у Сечина и в голове у его босса – президента Владимира Путина. Там, на Западе, окопались слабаки, трусы и провокаторы. Ноющий бизнес, лоббисты, друзья России, вроде Герхарда Шредера, не дают им задать России жару из-за Крыма и Украины. Поэтому все, что остается западным лидерам, – пустые угрозы в адрес России. Персональные санкции против «одного хохла и двух евреев», как на том же форуме тонко подметил президент России. Сила в единстве, а единства у нас много, как бы говорят Западу Путин и Сечин. У нас нефть по $100 за баррель, газ, без которого Европа замерзнет, программа технического перевооружения экономики (звучит, согласитесь, солидней, чем «инновации»), построенный нефтепровод, по которому «черное золото» идет в Китай, и контракт с тем же клиентом на поставку газа на $400 млрд. А у вас – ложь, высокомерие и так называемая демократия. Которая не дает вам устроить России нормальную трепку. Эти речи – кульминация Realpolitik по-русски. Момент истины в каком-то смысле. У которого, правда, есть неприятная изнанка. Цена, которую России придется заплатить за так удачно, так вовремя – прямо под форум – подписанный контракт с Китаем. О ней и поговорим.

История газовой трубы в Китай началась десять лет назад со стратегического соглашения между «Газпромом» и китайской CNPC. Переговоры закончились на прошлой неделе подписанием «звездного» контракта на поставку газа в Поднебесную. Они шли по китайским правилам: Россия требовала, хлопала дверьми, возвращалась, а Китай ждал. И, судя по обрывочным сведениям от источников в правительстве и публичным оговоркам чиновников, таки дождался. Чтобы поставить Россию на колени, Китаю не хватало прямого конфликта Москвы с Брюсселем и Вашингтоном. Как только конфликт случился, Китай получил то, что хотел.

Не бери и не плати

Все эти десять лет стороны спорили не о цене тысячи кубометров газа. Цена в данном случае была категорией виртуальной – она зависит от рыночной цены нефти, которая сегодня $100 за баррель, завтра может быть $200, а послезавтра – $50. Бой шел за условия поставки. Бой шел за пресловутый принцип take or pay – «бери или плати», который зашит во все европейские контракты «Газпрома». Судя по атмосфере тайны, которой окутан подписанный с Китаем контракт, принцип этот России пришлось, как говорят в правительстве, «слить». Ну, или почти «слить».

Попробуйте представить себе, о чем именно идет речь. Несколько месторождений газа на Дальнем Востоке должны быть одновременно освоены, на них одновременно должна начаться добыча газа, тут же прямо посреди тайги должны возникнуть перерабатывающие мощности – газ там имеет, как говорят профессионалы, «многокомпонентный состав», то есть просто взять и закачать его в трубу нельзя. Его можно поставлять в Китай только после того, как его добудут, переработают и приведут в удобоваримое для прокачки клиенту состояние. Создание всей этой инфраструктуры стоит огромных денег. Сам президент Путин оценил расходы России в $60 млрд, причем нужны они не завтра, а вчера.

Но история на этом не заканчивается, а только начинается. По газопроводу с красивым названием «Сила Сибири» Китай, по идее, может получать 38 млрд кубометров газа в год. Если бы это был не Китай, а, скажем, Германия, все было бы просто и понятно. Купите 38 млрд кубометров и получите свой газ или не берите его, если он вам не нужен, но все равно заплатите. Но Китай – не Германия. И поэтому чиновники и газовики из Поднебесной упрямо и стойко отказывались подписывать такой контракт. Китайцы хотели получить газ и свободу действий. В 2010 году они готовы были покупать по принципу «бери или плати» всего 30% от 38 млрд. Остальное – в зависимости от конъюнктуры рынка и температуры воздуха в холодное время года. На всякий случай Китай тогда просил дать ему возможность купить аж 115% от 38 млрд кубометров, но тогда, когда это будет ему надо, а не тогда, когда это будет нужно России. Аванс по контракту, без которого «Газпром» просто не в состоянии построить все это гигантское хозяйство, Китай платить тоже не хотел. Вместо этого CNPC предлагала «Газпрому» кредит на $20 млрд по ставке ниже рыночной. Это были грабительские условия. И Россия долго на них не шла. Пока ее не приперли к стенке.

Подписанное 21 мая соглашение предполагает, что аванс «Газпром» таки получит – те самые $20–25 млрд. Но про «бери или плати» придется забыть. Чиновники отказываются назвать точную цифру гарантированного контрактом объема отбора газа, но несколько утверждают, что она не превышает 60% пропускной способности «Силы Сибири». Возможно, она даже меньше 50%. Выбитый из Пекина аванс не покроет расходы России на строительство всей инфраструктуры, а значит, «Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось. В правительстве уже обсуждают идею выпуска инфраструктурных облигаций под газовую трубу в Китай, покупать эти облигации придется всем россиянам, чьи пенсионные накопления лежат в ВЭБе.

карта маршрута газопровода

Кабальная сделка

На выходе Россия становится именно тем, кем быть не должна была ни в коем случае: так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Это крупнейший провал, провал национального масштаба. Кабальная по сути своей сделка. Смысл которой только в одном: Россия, президент Путин конкретно, теперь могут говорить, что удалось наконец диверсифицировать газовые поставки и выйти на азиатский рынок. Но то, что красиво на словах, уродливо на деле. «Азиатский рынок» означает китайский, и только. Других покупателей на газ из «Силы Сибири» на горизонте не видно. Южные корейцы, возможно, взяли бы немного газа, но транзит пойдет через земли Ким Чен Ына, а это совершенно неприемлемо. Японцы тоже не отказались бы, но трубу вместе с Россией строить точно не будут (Япония все же Запад в политическом смысле, а не Восток), а достаточных мощностей для поставки в Японию сжиженного газа у России пока нет, денег на их строительство тоже нет, потому что все деньги уйдут на выполнение обязательств по контракту с Китаем.

Так и выигрывают геополитические сражения. Россия поссорилась с Западом, пошла к Китаю, а тот получил свое. Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры, нынешней газовой сделкой, отбил принцип «бери или плати», получил свой газ и привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться, не пойди Россия на таран в «украинском вопросе». И лишил Россию этого статуса. Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая.

Но на этом история национального унижения не закончится. Непристойное по своей сути предложение зампреда КНР Ли Юаньчао – превратить север Китая и Дальний Восток в единую экономическую зону, где китайские рабочие на китайские деньги смогут преобразить русскую тайгу в бескрайние поля с капустой и салатом, – весточка из будущего. С Россией Китай будет разговаривать отныне и навсегда именно так – без церемоний. Денег у вас, у русских, теперь нет, потому что все деньги уйдут на строительство подземных хранилищ для газа, который мы, может быть, купим, если похолодает. А у нас денег куры не клюют. Поэтому давайте дружить домами. Не захотите сейчас, так захотите в 2018 году, под выборы. А мы подождем. У Поднебесной впереди целая вечность.

Грустно, но именно такую цену Россия может заплатить за Крым, за войну в «Новороссии», за новую холодную войну с Западом. Больше всего на свете не хотелось бы, чтобы этот геополитический выбор – выбор в пользу Пекина – стал последним в тысячелетней истории великой, сильной и гордой страны. С ужасом я понимаю, что с каждым днем это становится все более вероятным. По крайней мере, газовый контракт с Китаем – большой шаг в этом направлении.

Я решил эту информацию перепроверить из других источников. Точную информацию конечно получить не удастся, поэтому я попытался прояснить этот вопрос по косвенным признакам.

Российские СМИ, со ссылкой на официальные источники, естественно утверждают что принцип "take or pay" прописан в контракте, но вот какая часть объемов газа подпадает под этот принцип, не уточняют. Однако есть одна деталь, которая говорит о многом. Оказывается что даже для Европы Газпром пошел на уступки и не весь газ поставляемый в Европу продается исходя из принципа "take or pay". Вот что об этом пишет российская деловая газета "Взгляд":

Российский газовый холдинг традиционно включает в свои контракты принцип take or pay, за что его периодически упрекают в негибкости. Между тем за последние годы по результатам переговоров со многими европейскими потребителями Газпром снизил для них обязательный объем, в отношении которого действует правило «бери или плати».

Не надо быть гениальным аналитиком чтобы понять что Китай обязательно использует это обстоятельство и потребует от России уступок даже больше чем они предоставили Европе, так как прекрасно понимают что Путин находится в безвыходном положении. Скорее всего так оно и было, так как даже китайское издание "Global Times" в статье про эту сделку тонко намекает на то что не весь объем газа по контракту будет поставляться исходя из принципа бери и плати. Цитирую:

The price is determined by a whole system that includes the varieties of alternative energies and their composition, the quote the gas price refers to, and the proportion of take or pay.

Перевод:

Цена определяется целой системой, которая включает разновидности альтернативных источников энергии и их состав, расценки на газ и пропорцию бери или плати.

Таким образом можно сделать однозначный вывод что Гаазе прав, однако может возникнуть вопрос - почему с Китаем сделка это идиотизм, а уступки Европе нет? Да просто потому что в Европу газ поставляют по трубопроводам построенным еще в советские времена, поэтому капитальные затраты уже давно окупились, а "Силу Сибири" еще предстоит построить. Поэтому не исключен вариант когда Китай через определенное время просто откажется покупать ту часть газа, которая не подпадает под действие принципа "take or pay", а это значит что даже капитальные затраты могут не окупиться, не говоря уже о прибыли, которой не будет никогда. А это очень даже вероятно, так как Китай усиленно диверсифицирует свои источники поставок, о чем я писал в предыдущей статье.

А теперь представьте себе что Китай сократит объем закупок, а Газпром под этот проект возьмет кредит или им выделят деньги из пенсионного фонда, который следующим поколениям надо будет отдавать, да еще с процентами?

Разве это не поле чудес в стране дураков?

Comments

( 250 comments — Leave a comment )
Vova Vasilev
Jun. 15th, 2014 03:07 am (UTC)
пустопорожнюю нудятину читать целиком не стал, да и здесь - по диагонали: знаете каким "легким движением" выдергивается фундамент из под всех этих нагромождений в том числе от гаазе? всего лишь тем обстоятельством, что де факто в европе давно отошли от принципа "бери или плати". более того, лишь намедни в украино-российском газовом споре всплыло из-за усиленного верещания укров на предмет шантажа стокгольским арбитражем - им напомнили, что таки есть такое в договоре. что и с остальными, на практике давно не применяемом.
все эти танцы с бубнами вокруг китайского контракта всегда прихлопываются сверху одним единственным аргументом - прогнозируемый рост потребления, и отвалите уже со всякой пустопорожней хренью.
judeomasson
Jun. 15th, 2014 04:19 am (UTC)
"знаете каким "легким движением" выдергивается фундамент из под всех этих нагромождений в том числе от гаазе? всего лишь тем обстоятельством, что де факто в европе давно отошли от принципа "бери или плати". "
У вас по моему способность анализировать факты и логически рассуждать полностью отсутствует, иначе бы вы поняли что факт что якобы "в европе давно отошли от принципа бери или плати" не только не "выдергивает фундамент", но наоборот этот фундамент усиливает. Напрягите свои извилины и попробуйте сам себе ответить на 2 вопроса:
  1. Неужели китайцы не знали о том что "в европе давно отошли от принципа бери или плати"?
  2. А если знали, то вы верите что они не использовали это обстоятельство как инструмент давления на Россию?
Поэтому если вы правы, потери России от этого контракта будут намного больше чем я здесь описал.

"все эти танцы с бубнами вокруг китайского контракта всегда прихлопываются сверху одним единственным аргументом - прогнозируемый рост потребления"
Вы безнадежно отстали от жизни. Однако здесь я опровергать этот миф не буду, так как в ближайшее время я собираюсь это сделать в отдельной статье.
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 15th, 2014 10:02 pm (UTC) - Expand
vir77
Jun. 15th, 2014 04:32 am (UTC)
Мы же не специалисты
И вы тоже.

Опубликуйте все эти ваши мудрые мысли в каком-нибудь приличном научном журнале. Вот тогда и почитаем. А то экономисты-надомники уже задолбали своей простотй
vorpol
Jun. 15th, 2014 04:45 am (UTC)
Как рюзьке фашистов правда-то плющит, ведь с сша ххочется конкурировать, а не придаткоом чины быть :)
vir77
Jun. 15th, 2014 05:45 am (UTC)
У вас же траур по сбитому транспортнику
И говорят, Путин распорядился еще несколько тысяч ПЗРК поставить в Донецк и Луганск. И специалистов по их примемению. Чтобы больше не летали без смертельного риска. А если еще и ПТРК поставить в товарных количествах, так и ездить не будут.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
vir77
Jun. 15th, 2014 05:54 am (UTC)
Кстати, пора разобрать что же у нас, в Штатах, за правит
Кстати, пора разобрать что же у нас, в Штатах, за правительство

Наглое вранье в Совбезе, 3 тыщи погибших американцев, десятки (а может уже сотни?) тысяч погибших иракцев, сотни миллиардов баксов из наших с вами налогов, и все это только для того чтобы повесить Садама??? А кому он мешал, этот Садам?

А что же в результате всех этих жертв и усилий? Религиозная война в Ираке? Сколько еще Штатам нужно заплатить? Не дороговато ли получилось? А где же профит для американцев?
judeomasson
Jun. 15th, 2014 06:13 am (UTC)
Re: Кстати, пора разобрать что же у нас, в Штатах, за прав
Все это потому что Обама слишком рано вывел оттуда войска, не доведя дело до конца.
Кому мешал Саддам - hirelingofnato - Jun. 15th, 2014 09:06 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - vir77 - Jun. 15th, 2014 01:48 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - hirelingofnato - Jun. 15th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - vir77 - Jun. 16th, 2014 01:05 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - hirelingofnato - Jun. 16th, 2014 04:42 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - vir77 - Jun. 16th, 2014 04:59 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - hirelingofnato - Jun. 16th, 2014 06:53 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - vir77 - Jun. 16th, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - hirelingofnato - Jun. 16th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - ynj - Jun. 16th, 2014 03:45 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - alex_shishkin - Jun. 18th, 2014 06:37 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - judeomasson - Jun. 18th, 2014 11:15 am (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - Dov Freedman - Jun. 18th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - Dmitri Ruban - Jun. 16th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Кому мешал Саддам - Dmitri Ruban - Jun. 16th, 2014 03:29 pm (UTC) - Expand
rcoma
Jun. 15th, 2014 08:25 am (UTC)
очередной бред странного человека. читал до этого момента:

>известного российского журналиста Константина Гаазе

опять доказательства из ссылок на известных людей. примерно так дети в саду друг другу доказывают истину.
Dov Freedman
Jun. 15th, 2014 09:43 am (UTC)
Константин Гаазе - Родился в Москве в 1979 году. Закончил факультет государственного управления МГУ. Работал пиарщиком делового центра «Москва-Сити» и правительства Москвы. Занимался рекламным бизнесом. С 2006 по 2008 годы – советник министра сельского хозяйства РФ. С 2008 – корреспондент отдела «Страна» журнала «Русский Newsweek».
Cоветник министра сельского хозяйства - должность не маленькая. на такого можно и сослаться, это же не болтун-историк-экономист-писатель стариков.
(no subject) - rcoma - Jun. 15th, 2014 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 15th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rcoma - Jun. 15th, 2014 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 15th, 2014 10:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 16th, 2014 12:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 16th, 2014 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 16th, 2014 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 16th, 2014 04:15 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
priboy_51
Jun. 15th, 2014 05:16 pm (UTC)
а у автора цель не логике и прочем,а посеить тень сомнений ,вдруг вырастит такой же ,как автор ,русофоб.Вот интересно, если его, аФтора, украинец ограбит,он будет укрофобом?)))

Edited at 2014-06-15 05:17 pm (UTC)
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 05:55 pm (UTC) - Expand
Смешной вопрос. - mvmn - Jun. 15th, 2014 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 15th, 2014 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 16th, 2014 09:44 am (UTC) - Expand
Владимир Михайлов
Jun. 15th, 2014 12:15 pm (UTC)
США перенесли почти свои производственные мощности за исключением хай-тека, автомобилей и продуктов питания в страны третьего мира.

Чем это лучше сомнительных успехов Путина?
judeomasson
Jun. 15th, 2014 05:46 pm (UTC)
Во первых это большое преувеличение. В страны третьего мира вывели только те части производств, которые создают маленькую добавленную стоимость, но требуют много ручного труда.
В результате этого с одной стороны прибыли компаний резко возросли, но с другой стороны увеличилась безработица. Подробности здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/19144.html
http://judeomasson.livejournal.com/26391.html
http://judeomasson.livejournal.com/26799.html
Таким образом с точки зрения экономики это выгодно, но с политической точки зрения не очень, так как те кто теряет работу естественно этим недовольны, а это избиратели.
То что делает Путин не выгодно ни с какой точки зрения.
Во вторых сейчас идет обратный процесс - производства возвращаются в США. Подробности здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/8923.html
http://judeomasson.livejournal.com/19205.html
Ущерб от путинских проектов не поправим.
(no subject) - andrewvlg - Jun. 15th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mvmn - Jun. 15th, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vova Vasilev - Jun. 15th, 2014 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jun. 16th, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jun. 16th, 2014 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jun. 16th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jun. 16th, 2014 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 17th, 2014 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_shishkin - Jun. 18th, 2014 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 18th, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 16th, 2014 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 16th, 2014 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 16th, 2014 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - Владимир Михайлов - Jun. 16th, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 16th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
vir77
Jun. 15th, 2014 02:05 pm (UTC)
Это уже 4-ая часть текста
в котором ну очень много букв с разбором выгодности/невыгодности российcко-китайского газового контракта.

Казалось бы, какое дело автору до этого торгового договора? Он же налоги ни в России ни в Китае не платит.

А вот в Штатах он налоги платит. Но клещами не вытянешь ответа на простой вопрос: а в чем же выгода для американских налогоплательщиков ираксой авантюры? Цена - запредельная. Десятки (а может уже и сотни?) тысяч погибших, сотни миллиардов баксов на ветер, а в чем же профит? И когда его следует ждать? Еще в этом веке?
judeomasson
Jun. 15th, 2014 05:52 pm (UTC)
Re: Это уже 4-ая часть текста
Я уже на этот вопрос ответил здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/32914.html?thread=3788434#t3788434
Боже, какой наивняк. - vir77 - Jun. 16th, 2014 01:16 am (UTC) - Expand
Re: Боже, какой наивняк. - judeomasson - Jun. 16th, 2014 01:56 am (UTC) - Expand
vir77
Jun. 16th, 2014 02:30 am (UTC)
Кстати, вы оклеветали Соединенные Штаты
Сказав, что целью оккупации Ирака было установление в нём демократии. Это грубое и циничное нарушение Устава ООН и международного права, которое запрещает вмешательство (тем более вооруженное и с такими жертвами) во внутренние дела суверенной независимой страны, члена ООН.

Поскольку Штаты в данном случае получили разрешение Совбеза, так покажите мне где там написано про установление демократии. Если там такого нет, то получается, что Штаты дважды нагло обанули Совбез: и насчет химоружия и насчет целей оккупации.
Vova Vasilev
Jun. 16th, 2014 02:59 am (UTC)
Re: Кстати, вы оклеветали Соединенные Штаты
да сам в серьезных раздумьях: то ли смеяться над оглушительным провалом американской грандиознейшей аферы столетья, то ли все же пожалеть арабов.
medsv
Jun. 16th, 2014 01:30 pm (UTC)
Если контракт с Китаем не выгоден, то с кем выгоден? Со странами ЕС? Так они ведут себя неадекватно - отказываются строить Южный поток и хотят быть зависимыми от Украины. Западные страны в СБ ООН отказываются осудить нападение на посольство РФ в Киеве. Запад постоянно требует от РФ прекратить войну на ЮВ Украины и грозит санкциями несмотря на то, что РФ никаких военных действий там не ведёт. Запад поддерживает повстанцев (включая радикальных исламистов) в Сирии, которые хотят свергнуть законного главу и называет террористами украинцев, которые восстали против хунты, которая не хочет прислушиваться к требованиям ЮВ, а хочет, чтобы те молча выполняли распоряжения хунты. Выборы президента в Сирии не признаются, а выборы президента на Украине признаются.
Запад даже не пытается сохранить видимость объективности. Его действия явно антироссийские.
Если газовый контракт с Китаем не выгоден РФ, то значит он выгоден Китаю. Получается, что в США сидят дебилы, т.к. своим давлением на РФ они усилили своего стратегического конкурента.
Так что если газовый контракт с Китаем РФ не выгоден, то это означает, что США - Буратино в стране дураков.
judeomasson
Jun. 16th, 2014 02:42 pm (UTC)
Промывка мозгов в России действует отлично. Ничего не скажешь. Страны ЕС ведут себя неадекватно? Вот так вот вдруг ни с того ни с сего решили отказаться от российского газа?
А Россия себя ведет адекватно? Оккупировала часть чужой территории, развязала террористическую войну против Украины, это адекватно?
Совершенно естественно что нормальные страны не хотят с Россией иметь никаких дел. Китай имеет дела с Россией потому что рассматривает ее как свою колонию о которую можно ноги вытирать.
Что касается стратегических интересов США, то ваш бред это тоже результат промывки мозгов. С каких это пор Китай стратегический конкурент США? У США с Китаем есть общая граница? Есть кое-какие разногласия, но не более того. Экономики Китая и США настолько сильно связаны что уже не различишь где кончается американская, а где начинается китайская экономика. Почти все американские сборочные производства в Китае, а американские магазины завалены дешевыми товарами сделанными в Китае. Вы считаете что дешевая энергия в Китае не выгодна американцам? Ведь это ведет к снижению себестоимости товаров произведенных в Китае, а как следствие снижение цены товаров и увеличения прибыли американских корпораций.
С Сирией вам тоже лапшу на уши навешали. Не так давно Саудовская Аравия впервые за всю историю публичный демарш против США устроила. Даже пригрозила понизить уровень дипломатических отношений с США за то что США отказываются помогать повстанцам.
Кстати насчет двойных стандартов - почему Россия не требует от Асада прекратить "карательные операции"?
(no subject) - medsv - Jun. 16th, 2014 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 16th, 2014 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 17th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 17th, 2014 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 17th, 2014 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 17th, 2014 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 18th, 2014 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 18th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 19th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2014 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2014 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Nov. 30th, 2014 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Nov. 30th, 2014 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Dec. 1st, 2014 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 1st, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Dec. 1st, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 1st, 2014 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Dec. 2nd, 2014 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 2nd, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Dec. 2nd, 2014 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Dec. 2nd, 2014 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oshley - Dec. 3rd, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 18th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Jun. 19th, 2014 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2014 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Jun. 19th, 2014 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 19th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - Jun. 19th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 20th, 2014 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2014 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - datchik07 - Jun. 20th, 2014 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 20th, 2014 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - datchik07 - Jun. 20th, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - datchik07 - Jun. 20th, 2014 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - datchik07 - Jun. 20th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - datchik07 - Jun. 20th, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 17th, 2014 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - medsv - Jun. 17th, 2014 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 17th, 2014 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dov Freedman - Jun. 17th, 2014 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikital2014 - Jun. 17th, 2014 02:49 pm (UTC) - Expand
Dov Freedman
Jun. 17th, 2014 04:26 pm (UTC)
взрыв газопровода, транспортирующего газ в Словакию
По этому газопроводу Украина планировала получать газ из Европы. (реверс). Как-то вовремя он взорвался, не правда ли? Интересно, и сейчас это сойдет с рук?
nikital2014
Jun. 17th, 2014 05:32 pm (UTC)
Re: взрыв газопровода, транспортирующего газ в Словакию
Официальная версия говорит о разгерметизации, как причине взрыва. Ваши теории заговора оставьте себе. С таким же успехом я могу объявить, что это сделали украинцы, чтобы скрыть то, что они воруют газ.
dust_101
Jun. 18th, 2014 06:58 am (UTC)
Гуляя по Вконтактику.
"США развалится через 3-5 лет так как её доминирующую роль в мировой экономики вытеснят Китай в Евразийский Союз. Нам достаточно подготовить свою экономику к этому и начать торговать газом только за евро или рубли и тогда доллар начнёт обесцениваться. Причём очень быстро. Народ США взбунтуется и штаты начнут заявлять о своей независимости. Вот тебе и развал США."
адепты с https://vk.com/anti_usa_news и https://vk.com/nstarikov_club не перестают радовать.
Спасибо Вам за статьи, Judeomasson.
Dov Freedman
Jun. 18th, 2014 10:17 am (UTC)
Re: Гуляя по Вконтактику.
Спасибо за пост и ссылки, давно так не смеялся. Присылайте еще.
Re: Гуляя по Вконтактику. - 5kopejek - Jun. 19th, 2014 10:17 am (UTC) - Expand
Re: Гуляя по Вконтактику. - 5kopejek - Jun. 19th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
ilovenew_york8
Jun. 19th, 2014 07:09 pm (UTC)
"Поэтому не исключен вариант когда Китай через определенное время просто откажется покупать ту часть газа, которая не подпадает под действие принципа "take or pay", а это значит что даже капитальные затраты могут не окупиться, не говоря уже о прибыли, которой не будет никогда"

Вот бред, если честно. Это понятно даже из статьи, приведенной выше. Вы же умный аналитик.
Затраты на инфраструктуру составят 60 млрд, из которых 25 млрд Китай предоставит в качестве аванса. Объявленная сумма контракта составляет 400 млрд за 30 лет (если Китай будет покупать по 38 млрд куб. газа в год).
Но даже если Китай будет покупать по минимуму, что позволяет контракт, из принципа «бери или плати», то получается все равно сумма в 200 миллиардов (50% от пропускной способности газопровода).
То есть России в самом худшем варианте из возможных потребуется всего 7-8 лет, чтобы окупить затраты на инфраструктуру.

При этом учитываете, что темпы роста потребления газа в Китае огромные (16% за 2013 год). И в очень близкой перспективе объем потребления газа в Китае будет в размере 400 млрд куб. м в год. Так что проводить диверсификацию Китаю будет не так просто.
Вот что говорит сам Миллер:
"Если спрогнозировать, какие объемы Китай сможет покупать у России через 40 лет, то, как вы понимаете, конечно же, эти объемы будут больше не только наших объемов поставок в Германию, но и значительно, по-видимому, больше объемов поставки газа в ЕС."
judeomasson
Jun. 19th, 2014 10:24 pm (UTC)
"Затраты на инфраструктуру составят 60 млрд, из которых 25 млрд Китай предоставит в качестве аванса. Объявленная сумма контракта составляет 400 млрд за 30 лет (если Китай будет покупать по 38 млрд куб. газа в год).
Но даже если Китай будет покупать по минимуму, что позволяет контракт, из принципа «бери или плати», то получается все равно сумма в 200 миллиардов (50% от пропускной способности газопровода).
То есть России в самом худшем варианте из возможных потребуется всего 7-8 лет, чтобы окупить затраты на инфраструктуру.
"
Уважаемый. 400 миллиардов эта сумма сделки, а не прибыль. В эти 200 миллиардов будет входить себестоимость добычи, которая почти в раза выше чем на других месторождениях, так как газ там лежит глубоко под слоем нефти, плюс затраты на транспортировку. На полную мощность по расчетам аналитиков банка UBS Газпром выйдет не раньше 2026 года, а до 2035 года убытки Газпрома будут составлять 14 миллиардов. Подробности здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/32595.html
Это все при условии если китайцы будут покупать газ в полном объеме, а если они сократят покупки, то тогда вообще п...дец.

"При этом учитываете, что темпы роста потребления газа в Китае огромные (16% за 2013 год). И в очень близкой перспективе объем потребления газа в Китае будет в размере 400 млрд куб. м в год. Так что проводить диверсификацию Китаю будет не так просто."
А вы учитываете что Китай сам обладает огромными запасами сланцевого газа, добычу которого они наращивают быстрыми темпами? Если в 2013 году они добыли всего 200 млн. кубометров сланцевого газа, то уже в 2015 году планируют добывать 6.5 млрд. кубометров, а с 2020 года, 60 млрд. в год. Во вторых в Китае недавно нашли крупное месторождение газа и уже начали его добычу. И наконец у них есть другие поставщики и китайцы очень серьезно относятся к энергетической безопасности и никогда не поставят страну в зависимость от одного поставщика, даже если это будет дешевле.

(no subject) - ilovenew_york8 - Jun. 20th, 2014 01:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2014 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogdan1369 - Aug. 16th, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Aug. 16th, 2014 08:13 pm (UTC) - Expand
Саша Иванов
Jul. 3rd, 2014 07:35 am (UTC)
Похоже что догадки,
о том кто будет строить газопровод, оправданы.
"Правительство РФ одобрило дальнейшую китайскую экспансию на Дальний Восток":
http://www.newsru.com/russia/03jul2014/expan.html

Edited at 2014-07-03 07:36 am (UTC)
livejournal
Aug. 23rd, 2014 05:06 am (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5
livejournal
Aug. 23rd, 2014 05:13 am (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5
User astashonak referenced to your post from Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5 saying: [...] 4 [...]
livejournal
Aug. 23rd, 2014 09:00 am (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5
User nktv1tl referenced to your post from Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5 saying: [...] 4 [...]
livejournal
Aug. 30th, 2014 11:24 pm (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5
User gamaun007 referenced to your post from Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5 saying: [...] 4 [...]
livejournal
Oct. 1st, 2014 08:27 pm (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 4
User pablo_fool referenced to your post from Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 4 saying: [...] Оригинал взят у в Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 4 [...]
livejournal
Oct. 1st, 2014 08:28 pm (UTC)
Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5
User pablo_fool referenced to your post from Путин - Буратино в Стране Дураков. Часть 5 saying: [...] 4 [...]
( 250 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel