?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Котлета по-киевски

Мне очень часто приходилось читать статьи различных аналитиков и писателей, в которых они утверждают что это запад, и в первую очередь США, всячески способствовали распаду СССР. На самом деле распад СССР это то чего больше всего боялись на западе, так как появление 15 ядерных держав с непредсказуемыми правителями вместо одной, представлялось им страшным кошмарам. Сейчас мало кто помнит что Буш старший, будучи тогда президентом США, в августе 1991 года специально прилетел в Киев чтобы уговорить украинское руководство не выходить из СССР.

Я предлагаю ознакомиться с речью, которую Буш старший произнес в Верховном Совете Украины 1 августа 1991 года. Эта речь вошла в историю под названием "Chicken Kiev speech" (Chicken Kiev значит котлета по-киевски).

Заранее прошу простить за некоторые возможные неточности перевода, так как главная цель, которую я ставил перед собой, это передать основной смысл этой речи, тем более что многие ее положения по моему актуальны и сейчас.

Сначала я хочу поблагодарить всех вас за этот теплый прием. И я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы поблагодарить всех людей Украины, которые организовали нам такой теплый прием, такие сердечные приветствия. Каждый американец в этом большом кортеже - и поверьте мне, это было давно - был тронут теплым приветствием на Украине. Мы никогда этого не забудем.

Председатель Кравчук, благодарю вас, сэр. Я также хотел бы приветствовать вас депутатов Совета, Верховного Совета. Представители духовенства, которые находятся здесь, члены дипломатического корпуса, представителями американских фармацевтических корпораций и здравоохранения, которые сегодня с нами, и уважаемые гости. Барбара и я очень счастливы быть здесь - очень. У нас есть только одно сожаление, что я должен вернуться домой в четверг вечером - я все еще могу это сделать. А причина в том, наш конгресс завтра заканчивает свою сессию, и я почувствовал что мне важно быть там, в последний день заключительного заседания.

Этот красивый город напоминает слова поэта Александра Довженко: "город Киев сад Киев поэт Киев эпический Киев истории Киева искусства....."

Несколько веков назад ваши предки назвали эту страну Украина, или "граница", потому что ваши степи связывали Европу и Азию. Но украинцы стали пограничниками другого рода. Сегодня вы изучаете границы и контуры свободы.

Хотя мое пребывание здесь, как я уже сказал, слишком короткое, я пришел сюда, чтобы поговорить с вами. Для тех, кто любит свободу, каждый эксперимент в построении открытого общества предлагает новые уроки и знания. Вы столкнулись с особенно сложной задачей. В течение многих лет, люди в этой стране были бессильны, в тени огромного государственного аппарата, скованы силами, которые пытаются контролировать каждый аспект их жизни.

Сегодня ваши люди зондируют обещания свободы. В городах и республиках, на фермах, в бизнесе, вокруг университетских городках, вы обсуждаете фундаментальные вопросы свободы, самоуправления и свободного предпринимательства. Американцы имеют глубокую приверженность к этим ценностям. Мы следим за вашим прогрессом с чувством очарования, волнения и надежды. Уже одно это является историческим. В прошлом, наши народы состязались в поединках красноречия блефа и бравады. Теперь, фейерверк конфронтации сверхдержав уступает дорогу более тихому и гораздо больше многообещающему искусству сотрудничества.

Я пришел сюда, чтобы сказать вам: мы поддерживаем стремление этой великой страны к демократии и экономическим реформам. И я хотел бы поговорить с вами сегодня о том, как Соединенные Штаты рассматривают этот сложный и увлекательный период в истории, как мы намерены относиться к советскому центральному правительству и правительствам республик.

В Москве, я изложил наш подход: Мы будем поддерживать тех, в центре и республиках, которые стремятся к свободе, демократии и экономической свободе. Мы будем определять нашу поддержку не на основе личности, а на основе принципов. Мы не можем рассказать вам, как реформировать ваше общество. Мы не будем пытаться выбрать победителей и проигравших в политических соревнованиях между республиками или между республиками и центром. Это ваше дело, это не дело Соединенных Штатов Америки.

Однако не сомневайтесь в наших реальных обязательствах в проведении реформы. Но не думаю, что мы можем себе позволить решить ваши проблемы за вас. Теодор Рузвельт, один из наших великих президентов, когда-то написал: Быть под чьей то опекой столь же обидно, как быть оскорбленным. Никого из нас не желает, чтобы кто-то другой постоянно сознательно стремился сделать его хорошим; что мы хотим, это работать с кем-то на благо обоих из нас. Это то, что сказал наш бывший президент. Мы будем работать на благо нас обоих, это означает, что мы не будем вмешиваться в ваши внутренние дела.

Некоторые люди призывали Соединенные Штаты выбирать между поддержкой президента Горбачева и поддержкой настроенных на независимость лидеров на всей территории СССР, но я считаю что это ложный выбор. Справедливости ради надо сказать, президент Горбачев добился удивительных вещей, и его политика гласности, перестройки и демократизации указывает цели - свобода, демократии и экономическая свобода.

Мы будем укреплять отношения с Советским правительством президента Горбачева. Но мы также принимаем во внимание новые реалии жизни в СССР и поэтому,так как мы сами являемся федерацией, мы хотим хороших отношений - улучшенных отношений - с республиками. Итак, позвольте мне основываться на моих комментариях в Москве, в которых я описал подробно, что американцы имеют в виду, когда мы говорят о свободе, демократии и экономической свободе.

Нет терминов, которыми бы более злоупотреблли на регулярной основе, и более цинично, чем эти. На протяжении этого столетия деспоты выдавали себя за демократов, тюремщики за освободителей. Мы можем восстановить веру в правительство только путем восстановления смысла этих понятий.

Я не хочу читать лекцию, но давайте начнем с широкого понятия "свобода". Когда американцы говорят о свободе, мы говорим о способности людей жить без страха посягательства со стороны правительства, не опасаясь преследования со стороны своих сограждан, не ограничивая свобод других. Мы не считаем свободу привилегией, которую раздают только тем, кто придерживается надлежащих политических взглядов или принадлежат к определенным группам. Мы считаем, что неотъемлемые права личности, дарованы всем мужчинам и женщинам. Лорд Астон как-то заметил: наиболее надежный критерий, по которому можно судить является ли страна действительно свободной, это размер прав, которыми пользуются меньшинства.

Свобода требует терпимости, понятие которое лежит в основе открытости,  гласности, и нашей первой поправке к конституции для свободы слова, объединений и вероисповедания - всех религий.

Терпимость питает надежды. Священник писал о гласности: Сегодня, более чем когда-либо актуальны слова апостола Павла, которые он произнес 2.000 лет назад: нас посчитали мертвыми, но посмотрите, мы живы. В Украине, в России, в Армении и стран Балтии, дух свободы процветает.

Но свобода не может выжить, если мы позволим деспотам процветать или разрешать умножать казалось бы, незначительные ограничения, пока они не образуют цепи, пока они не образуют кандалы. Позже сегодня, я собираюсь посетить памятник в Бабьем Яру - мрачное напоминание, торжественное напоминание, что происходит, когда люди не в состоянии сдержать ужасной волны нетерпимости и тирании.


Но свобода это не тоже самое что независимость. Американцы не будут поддерживать тех, кто стремиться к независимости, с тем чтобы заменить далекую тиранию местными деспотами. Они не будут помогать тем, кто пропагандирует самоубийственный национализм на основе этнической ненависти.

Мы будем поддерживать тех, кто хочет строить демократию. Под демократией, мы имеем в виду систему правления, при которой люди могут соперничать открыто для души - и да, голосовать - для общества. Мы имеем в виду систему правления, которая черпает свою власть только с согласия управляемых, которая сохраняет свою легитимность, контролируя аппетит к власти. В течение многих лет, у вас были выборы с бюллетенями, но вы не наслаждались демократией. А теперь, демократия начала пускать прочные корни в советской земле.

Ключ к ее успеху лежит в правильном понимании роли правительства и его пределах. Демократия не технический процесс обусловленный сухой статистикой. Это очень человеческое предприятие сохранения свободы, так что мы можем делать важные вещи, действительно важные вещи: создавать семьи, изучить наш собственный творческий потенциал, строить хорошую и плодотворную жизнь.

В современном обществе, свобода и демократия опираются на экономическую свободу. Свободная экономика это не более чем система связи. Она просто не может функционировать без права личности или дохода, которые дают людям стимул ходить на работу, стремление к производству.

И это, конечно, не может функционировать без верховенства закона, без справедливых и подлежащих исполнению контрактов, без законов, защиты прав собственности и наказания мошенничества.

Свободные экономики зависят от свободы слова, возможностей людей для обмена идеями и испытаний новых теорий. Советский Союз ослаблял себя в течение многих лет, ограничивая поток информации, объявив вне закона устройства имеющие решающее значение для современных коммуникаций, такие как компьютеры и копировальные аппараты. И когда вы ограниченного свободу передвижения - даже туристические путешествия - вы препятствовали собственным людям реализовать большую часть своих талантов. Вы не можете вводить новшества если вы не можете общаться.

И, наконец, свободная экономика требует вовлечения в экономическую жизнь. Адам Смит отметил два века назад, что торговля обогащает всех, кто участвует в ней. Изоляционизм и протекционизм ведут к гибели практикующих их и к деградации и нужде.

Я отмечаю это сегодня, потому что некоторые советские города, регионы и даже республики участвовали в разорительных торговых войнах. Республики этой страны имеют крепкие торговые связи , которые никто не может отменить одним росчерком пера или статьей закона. Подавляющее большинство торговых операций проводятся советскими компаниями - импорт и экспорт включает в себя, как вы знаете лучше меня, товарооборот между республиками. Надеемся что соглашение  Девять плюс один будет выполняется, что Республики скорее будут сочетать большую автономию с большим добровольным взаимодействием - политическим, социальным, культурным, экономическим, - чем следовать безнадежному курсу изоляции.

Итак, американские инвесторы и бизнесмены с нетерпением ожидают ведения бизнеса в Советском Союзе, в том числе на Украине. Мы подписали соглашения на этой неделе, которые будут способствовать дальнейшему взаимодействию между США и Советским Союзом на всех уровнях . Но в конечном итоге, наши торговые отношения будет зависеть от нашей способности найти общий язык, общий язык торговли - валюты, которые обменивается одна на другую, законы, которые защищают новаторов и предпринимателей, гарантии понимания и доверия.

Это должно быть очевидно, что связи между нашими странами крепнут каждый день. Я изложил президентскую инициативу , которая обеспечит Советского Союза крайне необходимой медицинской помощью . И эта помощь выражает солидарность американцев с советскими народами во время гонений и страданий. И она снабдила оборудованием в Киеве,  необходимым  для лечения жертв Чернобыля. Вы должны знать, что сердце Америки - сердца всех нас - пришло к людям здесь во время Чернобыля.

Мы направили команды, чтобы помочь вам улучшить безопасность украинских атомных станций и угольных шахт. Мы также увеличили количество культурных обменов с республиками, в том числе более широкие правовые, научные и культурные обмены между Америкой и Украиной.

Мы понимаем, что вы не можете реформировать всю систему за одну ночь. Первая система правительства Америки - Континентальный конгресс - не удалось, поскольку государства были слишком подозрительно относились друг от другу и центральное правительство слишком слабо, чтобы защитить торговлю и права личности. Через 200 лет, мы узнали, что свобода, демократия и экономическая свобода это больше чем вдохновляющие термины. Они больше, чем слова. Они являются сложной задачей.

Ваш великий поэт Шевченко отметил: Только в вашем собственном доме вы можете иметь свою истину, свою силу и свободу. Ни одно общество никогда не достигнет совершенной демократии, свободы или предпринимчивости, если в полной мере не будет использовать добродетели и способности его людей, если оно не сможет использовать эти цели в качестве руководства к лучшей жизни.

И теперь, когда советские граждане пытаются создать новый общественный договор, вы обязаны восстановить власть граждан деморализованной десятилетиями тоталитарного режима. Вы должны дать им надежду, стимулы, решимость - показывая вашу веру в их способности. Общества, которые не доверяют себе и своему народу не могут обеспечить свободу. Они могут гарантировать только мрачную тиранию подозрения, жадности, и бедности.

Старая украинская пословица говорит: Когда вы начинаете большое дело, освободите свою душу от слабости. Народы СССР начали большие дело, полные мужества и силы. Я пришел сюда сегодня, чтобы сказать: Мы поддерживаем тех, кто исследует границы свободы. Мы объединим этих реформаторов на пути к тому, что мы называем - надлежащим призывом к новому мировому порядку.

Вы лидеры. Вы участники политического процесса. И я возвращаюсь домой к активным политическим процессам. Таким образом, если вы видели как я как бешеный размахивал рукой из моего лимузина, я делал это думая что возможно некоторые из людей в линии были люди из Филадельфии и Питтсбурга или Детройта, где так много американцев украинского происхождения, где так много украинских американцев со мной в замечаниях которые я делал здесь сегодня.

Я и  Барбара приобрели большой опыт побывав здесь. Мы преклоняемся перед вами. Мы приветствуем изменения, которые мы видим. Я помню французское выражение, Vive La difference, и я вижу вокруг возбуждение в этом зале, и это именно так, как оно должно быть. Один парень хочет это, а другой другое. Вот как работает этот процесс, когда ты открытые и свободные - конкурировать идеями, чтобы увидеть, чья идея правильная и кто может сделать больше для людей в Украине.

И так, для нас это была замечательная поездка, хотя и слишком короткая. И я хотел бы просто сказать, да благословит бог народ Украины. Большое спасибо.

В заключение я хочу сказать что и сейчас запад меньше всего хочет распада или расчленения России, по тем же причинам, по каким он не хотел распада СССР.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Nov. 6th, 2010 04:27 pm (UTC)
Кирилл
Извините, не понял где подвох. Я честно не читал саму речь написанную специальными людьми под специальную поездку. Неужели она имеет какой то вес?
Недавно где то мелькала статья о том как Тэтчер тайно приезжала к Горбачеву с просьбой остановить воссоединение Германии, это выглядит правдоподобно - от Германии в 20 веке было немало проблем. Или например, развала СССР не хотели в Пентагоне, т.к. внешний враг позволял осваивать астрономические суммы военного бюджета.
Но какая то дежурная речь Буша, что она доказывает?
judeomasson
Nov. 6th, 2010 05:43 pm (UTC)
Re: Кирилл
Но какая то дежурная речь Буша, что она доказывает?

То что в своей речи Буш дает понять что США не поддержит отсоединение республик, и в частности Украины от СССР.
Лично вы, я вижу, понимаете, что администрация США, в том числе и Пентагон, не хотели распада СССР, а многие не понимают и верят что это американцы специально развалили СССР. Поэтому эта статья напаисана в расчете на то что ее будут читать именно эти люди, а не такие как вы, которые итак все понимают. Естественно, для вас здесь нет ничего нового.
gorbanoff
Oct. 28th, 2012 10:07 pm (UTC)
Все и так понимают без этой речи, Горбачев их человек)) Вот почему их так угнетали события в промежутке от Горбачева до Ельцина! Ельцина привели и вот уже не стесняясь:
выдержка из выступления Президента США Б. Клинтона в Вашингтоне на секретном совещании начальников штабов 24 октября 1995 года
«Последние 10 лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеятельность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию (!), мы добились того, что собирался сделать Президент Трумэн с Со-ветами посредством атомной бомбы (!!). Правда, с одним существенным от-личием – мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государ-ство.
Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несу-ществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше два-дцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих опера-ций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР (!), мы сумели бес-кровно вывести из войны за мировое господство (!!!) государство, составляю-щее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказы-вать помощь тем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демо-кратии…
Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях и по-этому нельзя скупиться на расходы. Они дадут свои положительные резуль-таты.
Организовав Ельцину пост президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого никогда не уйдем…
… в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:
– расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, которые были организованы нами (!!) в Югославии;
– окончательный развал военно-промышленного комплекса России и ар-мии;
– установление режимов в оторвавшихся от России республиках, нужных нам.
Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна – США»
judeomasson
Oct. 28th, 2012 11:20 pm (UTC)
Интересно где вам удалось достать текст выступления на секретном совещании начальников штабов? Советую быть немножко разборчивым в выборе источников. Совершенно очевидно что если кто-то публикует какой-нибудь текст и утверждает что он секретный, вам подсовывают туфту.
gorbanoff
Oct. 29th, 2012 05:48 pm (UTC)
Тут даже источников не надо! Ведь так всё и было, за исключением некоторых положений его-неего речи.
Или это просто упех в демократизации бывшего союза, а в начале типа у всех так тяжело, что не нужно и переживать?)
Юрий Шуйский
Dec. 10th, 2013 11:50 am (UTC)
Боже мой... Я сейчас заплАчу от Вашей наивности и от умиления сладкими речами господина Буша-старшего... Вы всерьез считаете, что политик всегда говорит то, что думает??? Сколько Вам лет?))

Edited at 2013-12-10 11:50 am (UTC)
master_vict
Dec. 10th, 2013 09:58 pm (UTC)
А вы всерьез считаете что президенту США больше делать нечего как все бросить и лететь в Киев только ради того чтобы поболтать языком? Сколько Вам лет?
Юрий Шуйский
Dec. 11th, 2013 11:04 pm (UTC)
А где я утверждаю, что он прилетал всего лишь потрепать языком? Глава враждебной сверхдержавы прибыл на территорию одной из важнейших частей разрушающейся сверхдержавы, дабы убедиться, что процесс идет как надо, а местные элиты настроены антисоветски. А всё, что он сказал, не более чем дипломатическая шелуха.
Почитайте Макиавелли хоть, для начала.
judeomasson
Dec. 11th, 2013 11:46 pm (UTC)
Если президент США прибыл на Украину с такой пустяковой целью как "убедиться, что процесс идет как надо, а местные элиты настроены антисоветски", это и есть "поболтать языком".
Для таких целей существуют дипломаты, разведчики, но ни один президент, тем более такой страны как США, летать куда-то всего лишь чтобы в чем-то убедиться, никогда не будет. Это просто смешно.
Юрий Шуйский
Dec. 12th, 2013 12:06 am (UTC)
А что мешает дипломатам и разведчикам передать руководству УССР официальное письмо президента Соединенных Государств Америки? Ничего не мешает. А если вы склонны буквально расценивать все слова американских президентов, то выходит, что вы считаете Буша-младшего женщиной???))

"Кондолиза Райс — такая же простая техасская девушка, как и я." (с)

Кстати, нам кое-кто обещал не расширяться, но слово не сдержал. Это как понимать?
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2008/09/10/32107741
judeomasson
Dec. 12th, 2013 12:38 am (UTC)
"А что мешает дипломатам и разведчикам передать руководству УССР официальное письмо президента Соединенных Государств Америки?"
Тогда президенты вообще никуда не должны ездить, а сидеть дома. Никакие договора и соглашения можно не подписывать. Прислал договор по почте в какую-нибудь страну со своей подписью и все. Президент этой страны поставил под документом свою подпись и отослал копию другому президенту. Вот и все. Зачем куда-то ездить?
Приведите мне хотя бы один пример того как президент какой-то страны приехал другую страну только для того чтобы в чем-то убедиться. Президенты ездят с визитом в другую страну только если им надо решить очень важные вопросы, которые кроме них не может решить никто.

"А если вы склонны буквально расценивать все слова американских президентов, то выходит, что вы считаете Буша-младшего женщиной"
Объясните мне зачем Бушу надо было врать? Специально прилетел в Киев чтобы врать? Он по вашему идиот?

"Кстати, нам кое-кто обещал не расширяться, но слово не сдержал. Это как понимать?"
Эту фразу на Западе и в СССР интерпретируют по разному. В США считают что Бейкер имел в виду расширение только в Восточную Германию. Напомню что это было сказано во время переговоров по объединению Германии.
А вот кто чемпион по невыполненным обещаниям, так это Путин. Подробности здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=2NV4oSCPyM8
Юрий Шуйский
Dec. 12th, 2013 01:15 am (UTC)
"Приведите мне хотя бы один пример того как президент какой-то страны приехал другую страну только для того чтобы в чем-то убедиться."

1. Например, визит президента СГА на Украину в авусте 1991 года.

Визит президента Буша-младшего в Тбилиси 09.05.2005:
http://www.utro.ru/articles/2005/05/10/436081.shtml
"Между тем основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ. Сам президент США накануне визита сформулировал основную его цель в этом же духе. Он сказал, что "желает собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" "

Визит президента Обамы в Пекин 18.11.2009, который не дал ровно ничего, крмое обоюдного словоблудия. СГА получили отворот-поворот.
Да и вообще любые визиты любых президентов имеют своей целью проведение политики в интересах своих стран. Отрицать заинтересованность СГА в развале СССР это начисто отрицать существование Холодной войны, официально начавшейся в 1946 году.

2. Интерпретация может быть какой-угодно, а реальные действия вот они -
Вступление в НАТО:
12.05.1999 - Венгрия, Польша, Чехия.
29.05.2004 - Болгария, Латвия, Литва, Румыния,Словакия, Словения, Эстония.
01.04.2009 - Албания, Хорватия.

Это крайне слабый полемический приём - очернить другого, чтобы оправдать собственную неправоту. Этим вы показываете, что оппонент привел неопровержимые аргументы и единственная возможность что-то им противопоставить это уравнять его с самим собой. Владимир Путин как и Буш-старший, Обама, Олланд и прочие господа - политики! Они врут, чтобы интересы их стран соблюдались. Да пусть Путин хоть каждый день врёт Западу и другим нашим врагам, если от этого Россия будет становиться только сильнее и безопаснее, я только за.
Таким образом, вы признаете, что Джордж Буш-младший - девушка? По вашей логике именно так.
judeomasson
Dec. 12th, 2013 03:00 am (UTC)
""Между тем основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ. Сам президент США накануне визита сформулировал основную его цель в этом же духе. Он сказал, что "желает собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" ""
Интересная у вас логика. Бушу младшему вы беспрекословно верите на слово, а его отцу нет. Почему такая избирательность? Или вы верите только тому что вам нравится?
На самом деле слова Буша что он приехал только ради того чтобы "собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии" и есть самое настоящее словоблудие. Если я не прав, то дайте мне пожалуйста ссылку на какой нибудь официальный документ, например пресс-релиз, в котором цель визита была сформулирована именно таким образом.
На самом деле в вашей же цитате содержится ответ на вопрос зачем приехал Буш - "основной темой переговоров лидеров двух стран являлась поддержка Вашингтоном демократических реформ". Там были подписаны различные серьезные соглашения, например о финансовой и военной помощи, а заодно, между делом, можно "собственными глазами увидеть развитие демократии в Грузии". Но специально, только ради того чтобы посмотреть как идет развитие демократии, Буш бы никогда не поехал.

"Визит президента Обамы в Пекин 18.11.2009, который не дал ровно ничего, крмое обоюдного словоблудия. СГА получили отворот-поворот."
Главной целью этого визита это было убедить Китай револьвировать юань. Это на тот момент был чрезвычайно важный вопрос для экономики США. То что соглашения не удалось подписать, ни о чем не говорит. Далеко не все переговоры заканчиваются успешно, но это вовсе не значит что Обама ехал в Китай только для того чтобы в чем-то убедиться.

"Да и вообще любые визиты любых президентов имеют своей целью проведение политики в интересах своих стран."
Правильно. Но не ради того чтобы в чем-то убедиться.

"Отрицать заинтересованность СГА в развале СССР это начисто отрицать существование Холодной войны, официально начавшейся в 1946 году."
Одно к другому никакого отношения не имеет. Целью холодной войны было сдерживание и ослабление СССР, потому что Запад боялся СССР и чувствовал угрозу, но развал страны, с тысячью ядерными боеголовками, ни один идиот не хотел. На Западе самоубийц нет.

"Интерпретация может быть какой-угодно, а реальные действия вот они -
Вступление в НАТО:
12.05.1999 - Венгрия, Польша, Чехия.
29.05.2004 - Болгария, Латвия, Литва, Румыния,Словакия, Словения, Эстония.
01.04.2009 - Албания, Хорватия.
"
А причем тут эти страны? На переговорах, на которых было дано это обещание, речь шла только о Германии. Эти страны даже нигде не упоминались.
С другой стороны вы не задавали себе вопрос почему эти страны вступили в НАТО? Не НАТО втянуло их эти страны насильно, а они сами попросились. Да потому что они боялись России. Они увидели что Россия возвращается к имперской политике. Эти страны хотят себя таким образом защитить от возможной агрессии России.

"Это крайне слабый полемический приём - очернить другого, чтобы оправдать собственную неправоту."
Извините, но вы первый начали. Это вы ни к селу, ни к городу, абсолютно не по теме написали про это обещание.

"Этим вы показываете, что оппонент привел неопровержимые аргументы и единственная возможность что-то им противопоставить это уравнять его с самим собой."
Я не понял о каких "неопровержимых аргументах" вы говорите.

"Владимир Путин как и Буш-старший, Обама, Олланд и прочие господа - политики! Они врут, чтобы интересы их стран соблюдались."
Вот именно - "чтобы интересы их стран соблюдались". А зачем было врать Бушу в Киеве? Какие интересы США о защищал?
Что касается Путина, то врет он в основном собственному народу, а не Западу. Какие интересы он защищает этим враньем?

"Да пусть Путин хоть каждый день врёт Западу и другим нашим врагам, если от этого Россия будет становиться только сильнее и безопаснее, я только за."
Вы меня извините, но для параноика, который страдает от мании преследования, всегда мир наполнен врагами.

"Таким образом, вы признаете, что Джордж Буш-младший - девушка?"
Вы имеете в виду его сексуальную ориентацию? Я не знаю. Со свечкой не стоял.
Юрий Шуйский
Dec. 12th, 2013 09:44 am (UTC)
А кто сказал вам, что я беспрекословно верю Бушу-младшему или кому бы то ни было??? "Демократические реформы" - это лишь ширма для плотного контроля СГА над Грузией. И все здравомыслящие люди это прекрасно понимают.
Вот, обратитесь сюда http://www.utro.ru/about.shtml, это солидный источник, с регистрацией в Роскомнадзоре, там есть их контакты, поэтому если вас интересуют официальные документы и пресс-релизы, они вам должны помочь. Вы, например, предоставили всего лишь статью в английской вики, без регистрационного номера, без скана оригинала с печатью и подписью пресс-службы, без ссылки на первоисточник - вообще без всего, что как-то может характеризовать правдивость изложенного. НО! Я не прошу у вас всё это мне предоставить, потому что логика американской политики мне и так ясна как божий день и от наличия/отсутствия всех этих доказательств, уничтоженные только с начала 2000-х Америкой пять суверенных государств всё равно не возродятся.

Вы просили примеры? Я вам их предоставил. Чего вы изворачиваетесь? Может в англ. языке слово "убеждаться" имеет другой смысл? Врядли. Проведем лексический ликбез: политик ведет переговоры, отстаивает свою позицию, выдвигает требования и если с ним не соглашаются, то он УБЕЖДАЕТСЯ, что интересы его государства не находят понимания в чужом стане. Или находят. Утверждать, что Буш прилетел отговорить украинское руководство от раскола и приводить в доказательство дежурную дипломатическую речь - просто наивно. Если СГА начнут разваливаться на части и Путин прилетит уговаривать руководство Техаса не выходить из состава страны, вы тоже поверите в его искренность???

"Одно к другому никакого отношения не имеет" - Как это не имеет?? Если у вас отнять руку или ногу, вы ослабнете? И как мог Запад "чувствовать угрозу" в 1945 году, когда Советский Союз лежал в развалинах?? Разве "союзнички" уже тогда не планировали разрушение нашей страны?
15 республик с ядерным оружием - это миф, придуманный для оправдания людоедской политики Запада в отношении нашей страны. Руководство ядерными силами осуществлялось из единого центра в Москве(12 ГУ МО СССР). Предатель Горбачев сдал всех и вся, поэтому никакие там таджики или украинцы запустить ракеты или даже просто привести их в боевую готовность технически никогда не смогли бы, не порите откровенную чушь.

Почему это ни к селу ни к городу? ГДР вступила в НАТО после объединения Германии в октябре 1990 года. А обещали, что не вступит. А затем уже и вся чехарда лимитрофов свалилась в НАТО как помои в ведро. Значит, нельзя всё-таки верить?

Что такое имперская политика России и чем она отличается от имперской политики СГА?

"А зачем было врать Бушу в Киеве?" - повторяю свой вопрос: политики всегда говорят то, что думают или нет?)

"Я не знаю. Со свечкой не стоял." - он сказал, что он "такая же девушка", вы этому верите? По вашей логике должны.
judeomasson
Dec. 12th, 2013 01:50 pm (UTC)
Ответ снова получился слишком большим, поэтому пришлось разбить его на две части.

ЧАСТ 1

"А кто сказал вам, что я беспрекословно верю Бушу-младшему или кому бы то ни было??? "Демократические реформы" - это лишь ширма для плотного контроля СГА над Грузией. И все здравомыслящие люди это прекрасно понимают."
Кто вас уполномочил говорить от имени всех здравомыслящих людей?

"Вы, например, предоставили всего лишь статью в английской вики, без регистрационного номера, без скана оригинала с печатью и подписью пресс-службы, без ссылки на первоисточник - вообще без всего, что как-то может характеризовать правдивость изложенного."
Нет проблем. Вот ссылка на ту же речь на официальном сайте библиотеки и музея Буша:
http://bushlibrary.tamu.edu/research/public_papers.php?id=3267
В самом низу вся контактная информация. Это очень солидный источник.
Но это источник с полным текстом. А вот источники в которых пишут об этой речи, комментируют ее, приводят цитаты, то полного текста не приводят. Как в вашем "Утро":
Нью Йорк Таймс:
http://www.nytimes.com/1991/11/30/opinion/chicken-kiev-the-sequel.html
Лос Анжелес Таймс:
http://articles.latimes.com/1991-12-19/news/mn-1010_1_soviet-union
Вашингтон Таймс:
http://www.washingtontimes.com/news/2004/may/23/20040523-101623-2724r/
Все эти издания с мировым именем. Надеюсь не надо доказывать что они законно зарегистрированы в США? Кроме того на эту тему написано ряд книг, очень авторитетными авторами. Например книга Джекоба Вайсберга, который работал главным редактором "Вашингтон пост" под названием "Трагедия Буша"
http://www.amazon.com/The-Bush-Tragedy-Jacob-Weisberg/dp/0812978358
Там на страницах 67-68 есть эта речь. Есть еще книга Джона Брэдди Кислинга, бывшего американского дипломата, под названием "Уроки дипломатии. Реализм для нелюбимой сверхдержавы":
http://www.amazon.com/Diplomacy-Lessons-Realism-Unloved-Superpower/dp/1597971103
И это вершина айсберга. Это настолько известный факт, что вы наверное единственный в мире кто подвергает его сомнению.

"Вы просили примеры? Я вам их предоставил. Чего вы изворачиваетесь? Может в англ. языке слово "убеждаться" имеет другой смысл?"
Я вас просил предоставить пример того что президенты приезжают ТОЛЬКО для того чтобы убедиться в чем-то. Цитирую свой комментарий:
Приведите мне хотя бы один пример того как президент какой-то страны приехал другую страну только для того чтобы в чем-то убедиться.
Ссылка на этот комментарий:
http://judeomasson.livejournal.com/2764.html?thread=1852108#t1852108
Буш может быть и хотел в чем-то убедиться в Грузии, но это не значит что он приехал ТОЛЬКО ради этого. У него кроме этого были намного более важные дела. Ради того чтобы ТОЛЬКО убедиться в чем-то, он бы никогда не поехал.
Во многих случаях во время официальных визитов после официальной части есть культурная программа. Например в России высоких гостей водят в Третьяковку, в Большой театр. Но никому не придет в голову говорить что официальные лица только ради этого приехали. Так вот это вы изворачиваетесь. Вы так и не ответили на вопрос - какая основная цель визита Буша в Киев и с какой целью он врал, если вы считаете что он врал?
В примере с визитом Обамы в Китай вообще нигде не говорится что Обама хотел в чем-то убедится. Это исключительно плод вашей фантазии. Так что никаких примеров вы не привели.
Юрий Шуйский
Dec. 13th, 2013 04:40 am (UTC)
Часть 1
Ну потому что в моих суждениях есть логика, а в ваших нет. Здравомыслящие люди прекрасно понимают, что, например, назвать в Тбилиси улицу именем Буша можно только с целью показать особое расположение к геополитическому патрону Грузии.

Вы абсолютно зря напрягались, я заранее специально подчеркнул, что мне это не надо - «я не прошу у вас всё это мне предоставить»))) Будем считать, что это вам нужно для собственного успокоения. Ради Бога)
«Это настолько известный факт, что вы наверное единственный в мире кто подвергает его сомнению» - да мало ли что говорят в официальной обстановке наши геополитические враги! Важнее их реальные действия. Вот, например, речь Буша-старшего в Конгрессе через месяц после распада СССР:
http://www.youtube.com/watch?v=SVL5VbIG0yM
«Я не всегда показывал на люди радость в моем сердце, когда занимался делами продвижения прогресса» - у вас еще остались вопросы, ЗАЧЕМ он врал украинцам???

Кстати, вы уже обратились к руководству utro.ru ?

«Я вас просил предоставить пример того что президенты приезжают ТОЛЬКО для того чтобы убедиться в чем-то» - повторяю еще раз – визит Буша-старшего имел своей целью убедиться лично, что процесс распада ненавистного СССР идет как надо. Ничего себе, Запад прожил 42 года в неимоверном напряжении и страхе ради гибели противника! Да тут не то что полетишь, а будешь требовать свежих докладов каждый час! Если вы отказываетесь понять эту логику, приведу простой пример: вам вдруг сообщают, что ваш злейший враг, живущий в другом районе города, внезапно сошел с ума и крушит кувалдой стены своего дома. Вы поверите такому? Неужели не захотите лично УБЕДИТЬСЯ в этом? Сомневаюсь. Буш не только убедился лично, но и выразил поддержку своим визитом действий руководства УССР. Политика это во многом символичные жесты. Мишико, например, улицу в честь Буша-младшего назвал.
А если же вы продолжаете утверждать, что Буш прилетел действительно уговаривать украинцев не выходить из Союза, то попытайтесь логично объяснить пафос и торжество его речи в Конгрессе по поводу развала СССР. Ссылка выше, если вы забыли вдруг.

Обама приехал не ради одного лишь девальвирования юаня, этот вопрос могут прекрасно решить экономисты обеих стран! Но чтобы это случилось, необходимо УБЕДИТЬСЯ, что Китай на стороне СГА. Вам строго читать главу 1.24 книги «Спасение доллара - война». Там всё разжевано, со ссылками.
judeomasson
Dec. 13th, 2013 02:51 pm (UTC)
"Вот, например, речь Буша-старшего в Конгрессе через месяц после распада СССР:"
Вы внимательно читали титры в этой речи? С чего вы взяли что слова "Я не всегда показывал на люди радость в моем сердце, когда занимался делами продвижения прогресса" относятся к распаду СССР? Перед этим он сказал - "коммунизм умер". А это не одно и тоже. Страна из коммунистической может превратиться в капиталистическую и без распада. В его речи нигде конкретно даже намека нет на то что именно США повлияли на этот распад. Если я не прав, процитируйте мне это место. Вот ссылка на текст оригинальной речи на английском языке:
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=20544
С другой стороны факт есть факт. Хотели США или не хотели, но СССР распался и появилось 15 новых государств, с которыми надо было налаживать отношения. По вашему в этой ситуации Буш должен был сказать - мы были против распада СССР и не признаем эти новые государства, включая Россию? Он же не идиот.

"Кстати, вы уже обратились к руководству utro.ru ?"
Зачем?

"повторяю еще раз – визит Буша-старшего имел своей целью убедиться лично, что процесс распада ненавистного СССР идет как надо."
А я вам еще повторяю что президенты такой ерундой сами не занимаются. Для этого есть соответствующие службы.
С другой стороны, объясните мне практическую сторону дела. Каким образом он мог в этом убедиться? Какие конкретно шаги он предпринял чтобы убедиться? А то ведь голословно получается.

"Ничего себе, Запад прожил 42 года в неимоверном напряжении и страхе ради гибели противника! Да тут не то что полетишь, а будешь требовать свежих докладов каждый час!"
Каких конкретно докладов? Кто эти доклады должен был предоставить? И почему президент лично должен был этим заниматься? Уж что-что, а любой доклад точно можно просто по почте переслать. Это не переговоры вести.

"Если вы отказываетесь понять эту логику, приведу простой пример: вам вдруг сообщают, что ваш злейший враг, живущий в другом районе города, внезапно сошел с ума и крушит кувалдой стены своего дома. Вы поверите такому? Неужели не захотите лично УБЕДИТЬСЯ в этом?"
Нет, я не захочу. Я лучше вызову полицию.

"Буш не только убедился лично, но и выразил поддержку своим визитом действий руководства УССР."
И для этого он уговаривал их не выходить из СССР?

"А если же вы продолжаете утверждать, что Буш прилетел действительно уговаривать украинцев не выходить из Союза, то попытайтесь логично объяснить пафос и торжество его речи в Конгрессе по поводу развала СССР. Ссылка выше, если вы забыли вдруг."
Мой комментарий к этой ссылке выше.

"Обама приехал не ради одного лишь девальвирования юаня, этот вопрос могут прекрасно решить экономисты обеих стран!"
Нет уважаемый. Это вопрос политический. Китай, как известно, устанавливает курс юаня административным способом, а решения принимаются на самом верху. Это не США где экономикой в основном управляет рынок.

"Но чтобы это случилось, необходимо УБЕДИТЬСЯ, что Китай на стороне СГА."
Вот и дайте мне ссылку на речь Обамы, пресс релиз Белого Дома или еще какой-нибудь документ, где цель визита сформулирована именно таким образом.

"Вам строго читать главу 1.24 книги «Спасение доллара - война». Там всё разжевано, со ссылками."
«Спасение доллара - война» это не книга. Это маразматический бред очень невежественного и безграмотного человека, который совершенно не разбирается ни в политике, ни в экономике. Несколько комментариев к этому бреду я уже написал. Ссылки на эти комментарии можно найти здесь:
http://master-vict.livejournal.com/33073.html
Юрий Шуйский
Dec. 16th, 2013 06:03 am (UTC)
"В его речи нигде конкретно даже намека нет на то что именно США повлияли на этот распад." - вы лжете:
"By the grace of God, America won the cold war."

"Страна из коммунистической может превратиться в капиталистическую и без распада." - так Союз распался или нет?))

"По вашему в этой ситуации Буш должен был сказать - мы были против распада СССР и не признаем эти новые государства, включая Россию? Он же не идиот." - по моему глубокому убеждению господин Буш должен был не просто сказать, а предпринять конкретные шаги по выводу американских войск из Европы, Турции, Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки. Распустить НАТО, затопить авианосцы и порезать самолеты. Вот тогда бы я поверил в искренность намерений господина Буша-старшего. А разговоры это всего лишь разговоры, им только Михаил Сергеевич верит.

"Нет, я не захочу. Я лучше вызову полицию." - её и без вас вызовут, а вот вы потеряете возможность лично убедиться в достоверности информации и насладиться зрелищем падения вашего врага. Буш прилетел, внимательно изучил ситуацию, произнес дежурную дипломатическую ерунду, выглядящую даже этакой насмешкой в адрес разрушающейся страны и улетел обратно, в полном уверении, что Америка достигла победы. О чем он и сообщил потом Конгрессу после развала СССР. А по-вашему выходит, что он прилетел поуговаривать украинцев, но они не послушались, а потом он с видимым удовольствием поздравил народных представителей с гибелью коммунизма и победой в Холодной войне. Это нелогично.

Объясните же мне простейший момент: как можно с одной стороны уговаривать руководство Украины не выходить из Союза, а после развала самого СССР с радостью сообщать членам Конгресса, что "коммунизм умер"? Вам не кажется, что это двуличие?

"Это не США где экономикой в основном управляет рынок." - это ваша очередная ложь:
http://aftershock.su/?q=node/198530

"Зачем?" - ну вам же нужны были официальные документы? Или уже не нужны?

"Вот и дайте мне ссылку на речь Обамы, пресс релиз Белого Дома или еще какой-нибудь документ, где цель визита сформулирована именно таким образом." - никто, нигде и никогда не формирует истинные цели политики в официальных пресс-релизах! Научитесь читать между строк и сравнивать результаты переговоров с реальными действиями государств.
http://russian.people.com.cn/31521/6817271.html - вот, о чем разговаривали Обама и товарищ Вэнь. Результат - СГА получили отказ и убедились, что Китай не намерен действовать в связке с Америкой.

"Это маразматический бред очень невежественного и безграмотного человека, который совершенно не разбирается ни в политике, ни в экономике." - даже не знаю, в какой тогда вы степени разбираетесь во всем этом, если принимаете на веру слова политиков...
judeomasson
Dec. 16th, 2013 03:42 pm (UTC)
"By the grace of God, America won the cold war."
И где в этой фразе говорится про распад?

"так Союз распался или нет?"
Союз распался, но на Западе этого не планировали. Развалили СССР не Горбачев, а клоуны, которые назвали себя ГКЧП и устроили переворот.
Вспомните как развивались события. Горбачев работал над созданием нового союзного договора. Вел переговоры с руководствами союзных республик, находил компромиссы. Все шло к тому что в ближайшее время новый союзный договор был бы подписан и обновленный, более современный союз продолжал бы существовать. Но эти придурки отстранили Горбачева от власти и все накрылось медным тазом. Все пошло уже так как никто не мог предсказать.

"по моему глубокому убеждению господин Буш должен был не просто сказать, а предпринять конкретные шаги по выводу американских войск из Европы, Турции, Ближнего Востока, Африки и Латинской Америки. Распустить НАТО, затопить авианосцы и порезать самолеты."
А потом зайти в свой кабинет и повеситься?

"её и без вас вызовут, а вот вы потеряете возможность лично убедиться в достоверности информации и насладиться зрелищем падения вашего врага."
Я предпочитаю другие наслаждения.

"Буш прилетел, внимательно изучил ситуацию, произнес дежурную дипломатическую ерунду, выглядящую даже этакой насмешкой в адрес разрушающейся страны и улетел обратно, в полном уверении, что Америка достигла победы."
А я вам еще раз повторяю что президенты ради того чтобы "внимательно изучать ситуацию" визиты не совершают. Для этого есть дипломатические службы и разведка.

"А по-вашему выходит, что он прилетел поуговаривать украинцев, но они не послушались, а потом он с видимым удовольствием поздравил народных представителей с гибелью коммунизма и победой в Холодной войне. Это нелогично."
Это очень даже логично. Я вам еще раз задаю вопрос - что по вашему должен был сказать Буш? Он должен был сказать - "я пытался предотвратить развал СССР, но у меня ничего не получилось"? Он же не идиот.
Задним числом все умные. После распада СССР появилось много публикаций разных деятелей, в которых они писали типа - "я знал это, я предсказывал, это я спланировал, потому что я очень умный, гениальный, все предвидел, все предусмотрел". Вот этому хвастовству я как раз не верю. Тому что пишут после того как событие совершилось, в большинстве случаев верить нельзя, а когда говорят до того как событие совершилось у меня доверия намного больше, так как заранее предсказывать будущее не научился никто.

"Объясните же мне простейший момент: как можно с одной стороны уговаривать руководство Украины не выходить из Союза, а после развала самого СССР с радостью сообщать членам Конгресса, что "коммунизм умер"? Вам не кажется, что это двуличие?"
А я вам еще раз говорю. Смерть коммунизма и распад страны это две разные вещи.

"это ваша очередная ложь:
http://aftershock.su/?q=node/198530
"
Зачем вы мне ссылку на этот бред дали? London gold fix это процесс определения средней цены на золото. На самом деле это чисто информационный процесс. Никто не заставляет торговать именно по этой цене. Не нравится цена, продавай по другой. Но в том то и дело что все используют эти цены потому что ДОВЕРЯЮТ этому процессу, а доверяют потому что процесс этот абсолютно прозрачен, и кратко описан в википедиа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing

"ну вам же нужны были официальные документы? Или уже не нужны?"
А причем тут utro.ru? Это филиал Госдепа?

"никто, нигде и никогда не формирует истинные цели политики в официальных пресс-релизах! Научитесь читать между строк и сравнивать результаты переговоров с реальными действиями государств."
А вы уже научились?

"вот, о чем разговаривали Обама и товарищ Вэнь. Результат - СГА получили отказ и убедились, что Китай не намерен действовать в связке с Америкой."
А где там говорится о том что Обама приехал в Китай только ради того чтобы в чем-то убедиться?

"даже не знаю, в какой тогда вы степени разбираетесь во всем этом, если принимаете на веру слова политиков..."
А кто вам сказал что я ВСЕГДА принимаю на веру ВСЕ слова ВСЕХ политиков? Прежде чем принимать решение, верить или не верить, я анализирую ситуацию и на основе этого анализа решаю, есть ли у политика в данной ситуации причины говорить неправду.

Юрий Шуйский
Dec. 20th, 2013 06:54 am (UTC)
«И где в этой фразе говорится про распад?»
«А я вам еще раз говорю. Смерть коммунизма и распад страны это две разные вещи.» - боже мой, детский сад «Ромашка»… Не валяйте дурачка, распад СССР, «гибель коммунизма» и «победа в Холодной войне» - это синонимы.

«Союз распался, но на Западе этого не планировали.» - вы снова лжёте) Я вам привел аж 3 военных плана «союзников» против СССР, один из которых создавался еще ДО победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

«А потом зайти в свой кабинет и повеситься?» - ну зачем? Мирно доживал бы где-нибудь под Киевом, в чудном местечке с видом на Днепр, писал бы мемуары о том, как он окончил Холодную войну, давал бы интервью газете «Правда», получил бы Нобелевскую премию мира, а от Советского правительства – Орден «Дружбы». Тем временем, его страна, т.е., те несколько государств, расположенных на территории бывших СГА, приобщались бы к социалистическому образу жизни, граждане учили бы русский язык, мечтали о вступлении в состав СССР и о размещении военных баз СА на своей территории, в каждом городе появилась бы улица Ленина. Разве вам не нравится такое будущее Америки?

«Я предпочитаю другие наслаждения.» - правильно! Начните хотя бы читать военную документалистику и историческую литературу на русском языке. Если вы любите Россию, то получите удовольствие и правильное понимание исторических событий. А то ваши ответы читать – «чистому смех», как говорят в Одессе)

«А я вам еще раз повторяю что президенты ради того чтобы "внимательно изучать ситуацию" визиты не совершают.» - а Буш совершил. Чудак-человек, не иначе)

«Это очень даже логично.» - очень даже логично, что вы пытаетесь изоврать и извратить элементарную логику, т.к. ваш взгляд - из СГА и в интересах СГА. Я вам весьма аргументированно подвел «канбелябр к носу», а вы пытаетесь доказать, что дважды два это пять.

«На самом деле это чисто информационный процесс.» - на самом деле, это всего лишь отдельный эпизод вашего «рынка» - мафиозной структуры, где решения принимаются закрыто и узким кругом лиц. Там же ссылка на англоязычный первоисточник.А про доверие рассказывайте детишкам.

«А причем тут utro.ru? Это филиал Госдепа?» - Вам нужны были официальные пресс-релизы и я указал вам адреса-явки-пароли тех, кто может это вам предоставить. Раз вы отказываетесь искать доказательства, значит, признаёте мою правоту. Следовательно, Буш приезжал в Грузию чтобы УБЕДИТЬСЯ в лояльности грузинского рудоводства, как это и следует из статьи на utro.ru, а отсюда выходит, что политики, как бы удивительно это для вас ни звучало, могут совершать демонстративные визиты в те страны, куда они считают нужным приехать, где само их появление будет знаковым событием, символичным жестом.

«А где там говорится о том что Обама приехал в Китай только ради того чтобы в чем-то убедиться?» - вот прям дословно, чтоб буковка в буковку, для неизвестных американцев там ничего не говорится, дипломатический язык предполагает чтение между строк. Учитесь анализировать читаемое. Расчет на ваше интеллектуальное развитие и аналитические способности. Стариков почему-то понимает такие вещи, а вот вы нет. Может быть прежде чем кого-то «разоблачать», стоит потренировать логику? У товарища Сталина, кстати, пятерка по логике в семинарии была… Берите пример.

«А кто вам сказал что я ВСЕГДА принимаю на веру ВСЕ слова ВСЕХ политиков?» - Когда я привел вам видео-свидетельство торжества Буша по поводу крушения Страны, олицетворявшей собой коммунизм на планете, что прямо противоречит его, якобы, стремлению сохранить Союз, вы начали лгать и изворачиваться, вместо того, чтобы признать Буша заинтересованным в распаде Союза, что очевидно при просмотре видеоролика. Я делаю вывод, что слова именно американских президентов для вас святы и непорочны.

Того, что вы тут понаписали вполне достаточно, чтобы ясно и чётко понять - ваша цель даже не опровергнуть Старикова, а очернить Россию, которую вы, судя по всему, ненавидите. Ваше право.
judeomasson
Dec. 20th, 2013 04:10 pm (UTC)
"Не валяйте дурачка, распад СССР, «гибель коммунизма» и «победа в Холодной войне» - это синонимы."
Это вы не валяйте дурачка. Во всех странах Восточной Европы коммунизм умер, а распалась только Югославия и Чехословакия. Все остальные сохранили свои границы, так что это не одно и тоже.

"Я вам привел аж 3 военных плана «союзников» против СССР, один из которых создавался еще ДО победы Советского Союза в Великой Отечественной войне."
А я вам привел план Сталина агрессии против Турции.

"ну зачем? Мирно доживал бы где-нибудь под Киевом, в чудном местечке с видом на Днепр, писал бы мемуары о том, как он окончил Холодную войну, давал бы интервью газете «Правда», получил бы Нобелевскую премию мира, а от Советского правительства – Орден «Дружбы»."
Вы мне напомнили один старый советский анекдот.
Одному мужику приходит письмо от дяди в США в котором тот пишет - "Я миллиардер, у меня много фабрик и заводов, но я ослеп и не могу всем этим управлять. Приезжай ко мне я передам тебе все свои активы".
Мужик берет это письмо и идет в КГБ.
Там ему говорят - "напишите ему, пусть приезжает к нам. У нас бесплатная медицина, и т.д."
Мужик говорит - "вы не поняли, мой дядя миллиардер"
В КГБ ему говорят - "Очень хорошо. Пусть приезжает к нам. Мы ему дадим однокомнатную квартиру, пенсию".
Мужик им говорит - "Вы меня не правильно поняли. Мой дядя ослеп, а не охуел".

"а Буш совершил. Чудак-человек, не иначе"
Это он вам лично сказал?

"Я вам весьма аргументированно подвел «канбелябр к носу», а вы пытаетесь доказать, что дважды два это пять."
Тоже самое я могу сказать про вас. Никаких аргументов вы не привели. Одна демагогия.

"на самом деле, это всего лишь отдельный эпизод вашего «рынка» - мафиозной структуры, где решения принимаются закрыто и узким кругом лиц."
Вы хотите сказать что есть закон, в котором говорится что все обязаны покупать и продавать золото только по этой цене? Если такой закон есть, дайте на него ссылку, а если нет, нечего демагогией заниматься.

"Вам нужны были официальные пресс-релизы и я указал вам адреса-явки-пароли тех, кто может это вам предоставить. Раз вы отказываетесь искать доказательства, значит, признаёте мою правоту."
Если вы знаете что есть такой пресс релиз, то это вы должны дать ссылку на него, а не заставлять меня делать какие-то запросы. У меня если есть доказательства, я просто даю ссылку на нее, а не занимаюсь демагогией типа того что - "пошлите запрос в Госдеп, вам там ответят". Тем более что все пресс-релизы и другие официальные документы есть на сайтах Госдепа и Белого Дома. Все они находятся в открытом доступе и никаких запросов посылать не надо. Я просмотрел все документы примерно того времени, но ничего похожего не нашел. Значит это просто плод вашей фантазии. Если я не прав, дайте ссылку на тот документ, а не занимайтесь демагогией.

"вот прям дословно, чтоб буковка в буковку, для неизвестных американцев там ничего не говорится, дипломатический язык предполагает чтение между строк. Учитесь анализировать читаемое. Расчет на ваше интеллектуальное развитие и аналитические способности."
Вот я и провел свой анализ и пришел к выводу что главная цель визита Обамы, это ревальвация юаня.

"Стариков почему-то понимает такие вещи, а вот вы нет."
Стариков вообще ничего не понимает ни в политике ни в экономике.

"Может быть прежде чем кого-то «разоблачать», стоит потренировать логику?"
Вы мои комментарии к бреду Старикова читали? Я вам ссылки давал. Сначала почитайте, а потом делайте выводы, кому надо потренировать логику.

"У товарища Сталина, кстати, пятерка по логике в семинарии была…"
Почему он тогда так бездарно и тупо управлял государством?

"Когда я привел вам видео-свидетельство торжества Буша по поводу крушения Страны, олицетворявшей собой коммунизм на планете, что прямо противоречит его, якобы, стремлению сохранить Союз, вы начали лгать и изворачиваться"
Когда я начал лгать? Приведите пример моей лжи.

"вместо того, чтобы признать Буша заинтересованным в распаде Союза, что очевидно при просмотре видеоролика. Я делаю вывод, что слова именно американских президентов для вас святы и непорочны."
Вы делаете такой вывод потому что у вас по логике была бы двойка, если бы такой предмет был в современных школах.

Ipkytck
Jul. 10th, 2014 12:48 am (UTC)
Интересные ссылки!
Спасибо за ссылки!
Познавательно.
judeomasson
Dec. 12th, 2013 02:02 pm (UTC)
ЧАСТЬ 2

"Как это не имеет?? Если у вас отнять руку или ногу, вы ослабнете? И как мог Запад "чувствовать угрозу" в 1945 году, когда Советский Союз лежал в развалинах??"
В 1945 не было никакого НАТО, а Горбачев и Бейкер тогда были еще детьми.

"Разве "союзнички" уже тогда не планировали разрушение нашей страны?"
Я ничего про это не слышал.

"15 республик с ядерным оружием - это миф, придуманный для оправдания людоедской политики Запада в отношении нашей страны. Руководство ядерными силами осуществлялось из единого центра в Москве(12 ГУ МО СССР)."
Вы же сами себе противоречите. Руководство ядерными силами осуществлялось из единого центра в Москве только когда существовала одна страна, а если бы она распалась на 15 республик, стали бы новые власти подчиняться Москве? Очевидно что нет. Это то чего больше всего боялись на Западе.

"Предатель Горбачев сдал всех и вся, поэтому никакие там таджики или украинцы запустить ракеты или даже просто привести их в боевую готовность технически никогда не смогли бы, не порите откровенную чушь."
Опять вы сами себе противоречите. Если Горбачев предатель всех сдал и сдал и фактически делал все что ему скажут в Вашингтоне, то тогда распад СССР США абсолютно не выгоден. Если свой человек стоит во главе государства, то зачем такое государство разваливать?
А то что "таджики или украинцы запустить ракеты или даже просто привести их в боевую готовность технически никогда не смогли бы", это вы порете откровенную чушь. Во первых захотели бы, переделали бы систему управления, а во вторых опасность представляли сами боеголовки из которых можно было вытащить начинку и использовать ее для терактов или продать целиком системы какому-нибудь Ирану, которые эти системы разберут и на их основе сделают свои. Намного надежнее когда за всем этим хозяйством наблюдает смотрящий Горбачев, который отказался от противостояния с Западом, а наоборот, проводил политику направленную на сближение с Западом.
Короче говоря, с какой стороны не посмотри, а распад СССР США был не выгоден.

"ГДР вступила в НАТО после объединения Германии в октябре 1990 года."
Опять вы сами себе противоречите. После объединения Германиии страны под названием ГДР не существовало.

"Что такое имперская политика России и чем она отличается от имперской политики СГА?"
Например Чечня, Грузия, давление на Украину с помощью газа и т.д. Это вам в России мозги промывают что в Чечне борются с терроризмом, а в Грузии защищались от грузинской агрессии. На Западе на это смотрят по другому. Все помнят вторжение в Венгрию в 1956 году, в Чехословакию в 1968. Никто не хочет повторения, вот и вступают в НАТО.
Кстати, что такое СГА? Я так понял что вы вместо Ш поставили Г.


"повторяю свой вопрос: политики всегда говорят то, что думают или нет?"
А я повторяю свой ответ - они врут с определенной целью. А теперь я повторяю свой вопрос - с какой целью врал Буш?

"он сказал, что он "такая же девушка", вы этому верите? По вашей логике должны."
Я уже перестал вас понимать. Вы привели цитату в которой Буш назвал девушкой Кондолизу Райс. Причем тут сам Буш или его отец?
Юрий Шуйский
Dec. 13th, 2013 04:41 am (UTC)
Часть 2
«В 1945 не было никакого НАТО, а Горбачев и Бейкер тогда были еще детьми.» - так всё-таки ослабнете без конечностей или нет? А как может угрожать избитый и полуживой человек компании хорошо отдохнувших, накаченных и вооруженных бандитов? Опишите известные вам случаи.

«Я ничего про это не слышал» - ну так придётся прозреть)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое» - весна 1945
http://ru.wikipedia.org/wiki/Totality - конец 1945
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дропшот - лето 1948 - декабрь 1949
«В любом случае, после американской победы Россия:
а) не должна быть настолько сильной в военном отношении, чтобы угрожать соседям;
б) должна предоставить широкую автономию национальным меньшинствам;
в) должна экономически зависеть от внешнего мира;
г) не должна установить нового «железного занавеса».»

«Короче говоря, с какой стороны не посмотри, а распад СССР США был не выгоден» -
придется вернуться к методу образного сравнения, хорошо проясняющего мозги англосаксам и российским перебежчикам на службе у Запада.
1. Мастер спорта по боксу выпил лишнего и стал небоеспособен. Но завтра он протрезвеет, туман в голове пройдет и он с легкостью вломит любому агрессору. Объясняю для англоподобных: сегодня Горби есть, завтра его нет, а потенциал СССР никуда не делся. Не логичнее ли разрушить саму страну, чем надеяться на сохранение выгодного политического курса? По-моему, логичнее.
2. Компьютер работает только в совокупности всех его комплектующих, если вы отсоедините процессор, плату, видеокарту, ОЗУ и т.д., он работать не сможет. Сколько бы вы не жали на кнопочку.
Объясняю для англоподобных: система ядерного сдерживания – это цельная система, выстраивалась десятилетиями. Необходим огромный комплекс мер по поддержанию боеготовности этой системы. Отдельные её звенья существовать сами по себе не могут. И хватит повторять бредни про «15 ядерных республик», еще ДО распада СССР ядерные боеприпасы были сгруппированы на территории КазССР, УССР, РСФСР и БССР. А впоследствии они все отказались от ядерного статуса, т.к., там здравомыслящие люди, прекрасно понимающие тяжесть ядерного бремени. Вот, продолжайте прозревать:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2352

А что касается возможных продаж Ирану, так это все чисто гипотетические предположение, не более того. Такое же как и наличие ядерного оружия у Израиля ;-)

«Опять вы сами себе противоречите. После объединения Германиии страны под названием ГДР не существовало» - требую провести со мной географический ликбез!)) Куда делась территория ГДР после объединения Германии?

«Это вам в России мозги промывают что в Чечне борются с терроризмом»:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламистский_терроризм_на_Северном_Кавказе

Напоминаю, что по итогам Второй Мировой войны, Восточная Европа вошла в зону геополитического влияния России, поэтому СССР контролировал лояльность этих стран по отношению к себе и жёстко пресекал все антисоветские поползновения. Правильно поступал СССР? Правильно, так требовали наши геополитические интересы. Если вы считаете иначе, то в противном случае попытайтесь объяснить наличие разбросанных по всему миру американских военных баз.

"Кстати, что такое СГА? Я так понял что вы вместо Ш поставили Г." - всего лишь называю вещи своими именами:
State - [steɪt], государство, штат.
СГА - Соединенные Государства Америки.

«А теперь я повторяю свой вопрос - с какой целью врал Буш?» - повторяю – ради соблюдения дипломатического этикета. Речь Буша является ложью, т.к., противоречит его целям и убеждениям. Доказательство – речь в Конгрессе:
http://www.youtube.com/watch?v=SVL5VbIG0yM

«Вы привели цитату в которой Буш назвал девушкой Кондолизу Райс» - лечим забывчивость:
«Кондолиза Райс — такая же простая техасская девушка, как и я.»
«Я уже перестал вас понимать» - объясняю: Буш имел в виду, что Кондолиза Райс такая же девушка как и он сам.
«Причем тут сам Буш или его отец?» - на этом примере я пытаюсь в 100500-ый раз добиться от вас ответа – можно ли буквально верить тому, что говорит политик?

Edited at 2013-12-13 05:02 am (UTC)
judeomasson
Dec. 13th, 2013 03:53 pm (UTC)
Что-то у меня слишком длинные комментарии получаются. Пришлось снова разбивать на 2 части.

ЧАСТЬ 1

"так всё-таки ослабнете без конечностей или нет? А как может угрожать избитый и полуживой человек компании хорошо отдохнувших, накаченных и вооруженных бандитов? Опишите известные вам случаи."
Я не буду описывать известные случаи, но раз вы сослались на план "Немыслимое" и дали ссылку на статью в википедиа, я вам приведу цитату из этой статьи:
В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить.
Там кстати есть ссылка на так называемый "Иранский кризис", когда "избитый и полуживой" СССР отказался вывести свои войска из Ирана, несмотря на то что договоренность была достигнута еще в 1942 году. При этом "накаченныее и вооруженные" США и Великобритания вывели свои войска, а "избитый и полуживой" СССР отказался. Интересная история получается, не правда ли?
Что касается плана "Немыслимый", то это так, на всякий случай. Иначе чем объяснить что его никогда не пытались претворить в жизнь.

"Мастер спорта по боксу выпил лишнего и стал небоеспособен. Но завтра он протрезвеет, туман в голове пройдет и он с легкостью вломит любому агрессору. Объясняю для англоподобных: сегодня Горби есть, завтра его нет, а потенциал СССР никуда не делся. Не логичнее ли разрушить саму страну, чем надеяться на сохранение выгодного политического курса? По-моему, логичнее."
Я вам другой пример приведу.
В какой-то воинской части солдаты напиваются, избивают дежурного по части, отбирают ключи от оружейки, разбирают автоматы и патроны и идут в город стреляя во всех подряд. В соответствие с вашей логикой надо было сразу раздать солдатам оружие и пусть стреляют в кого попало.
Что касается ядерного оружия, то кого легче контролировать, одну страну или 15?

"Компьютер работает только в совокупности всех его комплектующих, если вы отсоедините процессор, плату, видеокарту, ОЗУ и т.д., он работать не сможет. Сколько бы вы не жали на кнопочку."
Процессор, плату, видеокарту, ОЗУ и т.д. можно поставить другие. Я раньше не раз менял все это в своем компьютере.

"Объясняю для англоподобных: система ядерного сдерживания – это цельная система, выстраивалась десятилетиями. Необходим огромный комплекс мер по поддержанию боеготовности этой системы. Отдельные её звенья существовать сами по себе не могут."
Не пишите ерунды. Были бы пусковые установки, носители и боеголовки, все остальное это не проблема.

"И хватит повторять бредни про «15 ядерных республик», еще ДО распада СССР ядерные боеприпасы были сгруппированы на территории КазССР, УССР, РСФСР и БССР."
А этого по вашему мало?

"А впоследствии они все отказались от ядерного статуса, т.к., там здравомыслящие люди, прекрасно понимающие тяжесть ядерного бремени."
Вот именно "впоследствии". А кто заранее мог знать как пойдут дела после распада СССР. К тому же вы абсолютно правы. В то время во главе новых государств стояли действительно здравомыслящие люди. А представьте что в то время Белоруссией правил бы не Шушкевич, а Лукашенко, который отказ Белоруси от ядерного статуса считает жесточайшей ошибкой. Ссылка:
http://nv-online.info/by/64/40/12369/

"А что касается возможных продаж Ирану, так это все чисто гипотетические предположение, не более того."
А то что Ирану атомное оружие помогают создавать бывшие советские ученые это тоже гипотетическое предположение? Это не сплетни. Это содержится в докладе МАГАТЭ. Подробности здесь:
http://www.newsru.com/world/07nov2011/iranatomiaea.html
Юрий Шуйский
Dec. 16th, 2013 05:20 am (UTC)
«если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить» - и? Что вы хотели этим сказать?

«Интересная история получается, не правда ли?» - история ооочень интересная. Т.е., за отказ СССР вывести войска из проанглийского и проамериканской Ирана необходимо было нанести атомный удар по 20 крупнейшим городам Советской России? В таком случае, призывы некоторых наших ура-патриотов нанести удар по Вашингтону за оккупацию Ирака выглядят не слишком бредовыми даже с англосаксонской точки зрения)))

«Что касается плана "Немыслимый", то это так, на всякий случай» - Хахаха)))) Вы не перестаете удивлять меня своей наивной простотой! Скажите, ведя будничные деловые переговоры, вы всегда держите своих партнеров под прицелом пистолета? И как, интересно, они на это реагируют?)

«Иначе чем объяснить что его никогда не пытались претворить в жизнь.» - причины, по которым не претворили, вовсе не в миролюбии и доброте англо-саксов:
« - начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
- численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.»
Странно, что Иранский кризис вы заметили, а остальное не увидели.

«Я вам другой пример приведу.» - в соответствии с моей логикой, следовало сменить командира подразделения, допустившего такой бардак среди личного состава.

«Что касается ядерного оружия, то кого легче контролировать, одну страну или 15?» - вот вы и начинаете постепенно проговариваться! Контролировать, значит, СГА нас хотели… А в чем соль поговорки «разделяй и властвуй»? Сами догадаетесь или подсказать?

«Я раньше не раз менял все это в своем компьютере» - какой вы молодец… Хочу напомнить, что на Свете нет второй Украины, второй Белоруссии или второго Таджикистана. А также второго Техаса, второй Сев. Ирландии или второй Шотландии. Все эти области есть только в одном лице, я надеюсь, что, когда последние три территории, наконец-таки, станут независимыми от политических режимов своих стран, то вы поймете, о чем я.

«Не пишите ерунды. Были бы пусковые установки, носители и боеголовки, все остальное это не проблема.» - да нуу??? Советский Союз создавал цельную систему изготовления, хранения и эксплуатации ЯО всю свою жизнь, а тут какой-то неизвестный американец говорит, что «это не проблема». Валяюсь пацталом.

«А этого по вашему мало?» - 4<15?

«Вот именно "впоследствии".» - так я и думал, что придётся расшифровать выражение «тяжесть ядерного бремени». Расшифровка в моем предыдущем комменте: «Необходим огромный комплекс мер по поддержанию боеготовности этой системы. Отдельные её звенья существовать сами по себе не могут.» Суть в том, что кроме России или без её помощи никто не смог бы содержать эффективную СЯС.
Русский патриот Александр Григорьевич совершенно справедливо сказал, что:
«Если бы у нас было это оружие, с нами бы сейчас по-другому разговаривали.» Полностью с ним согласен.

«бывшие советские ученые» - первый раз слышу, что гражданам бывшего Советского Союза запрещено работать за границей. Далее по тексту:
«В статье американской газеты при этом говорится, что у МАГАТЭ нет никаких доказательств того, что такая помощь осуществлялась с ведома российских властей.» - вот, собссна, и всё. Претензии?
Вон, наши IT-шники в Силиконовой долине трудятся и ничего. Тоже, кстати, стратегическая сфера. А бывший гражданин СГА Эдвард Сноуден готовится найти работу по душе на территории РФ ;-)
judeomasson
Dec. 16th, 2013 02:35 pm (UTC)
"«если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить» - и? Что вы хотели этим сказать?"
Это не я хотел сказать. Я вам дословно процитировал статью в википедиа, ссылку на которую вы сами дали. Смысл этой цитаты заключается в том что она опровергает ваше утверждение о том что СССР был настолько измучен войной, что у Запада не было причин его бояться. Эта цитата показывает что очень даже боялись. Поэтому и план "Немыслимое" был разработан.

"«Интересная история получается, не правда ли?» - история ооочень интересная. Т.е., за отказ СССР вывести войска из проанглийского и проамериканской Ирана необходимо было нанести атомный удар по 20 крупнейшим городам Советской России?"
Уважаемый. Вы за ходом своей собственной мысли следите? С одной стороны Иран "проанглийский и проамериканский", а с другой стороны англичане и американцы из этого "проанглийского и проамериканского" Ирана вывели раньше СССР. Это как объяснить?
Но не это главное. Этот инцидент доказал что несмотря на 4 года войны, у СССР были не только возможности, но и желание совершить агрессию против Запада.

"причины, по которым не претворили, вовсе не в миролюбии и доброте англо-саксов:
« - начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
- численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.»
"
А я где-нибудь писал о "миролюбии и доброте англо-саксов"? Какие-бы не были причины, но даже ваша цитата доказывает что Запад на СССР первым нападать не собирался.

"в соответствии с моей логикой, следовало сменить командира подразделения, допустившего такой бардак среди личного состава."
Как говорится - "поздно пить боржоми когда почки отвалились". Когда в части возник бардак, командира менять уже поздно, а до того как бардак возник, никто не знал что он возникнет. Единственное что можно было сделать, это провести профилактические беседы с личным составом, чем Буш и занимался на Украине. Правда это не помогло.

"вот вы и начинаете постепенно проговариваться! Контролировать, значит, СГА нас хотели…"
США хотели чтобы их контролировал Горбачев, а не власти новых республик, так как непонятно кто мог там прийти к власти.

"Советский Союз создавал цельную систему изготовления, хранения и эксплуатации ЯО всю свою жизнь, а тут какой-то неизвестный американец говорит, что «это не проблема»."
Этот "какой-то неизвестный американец" по специальности инженер-электронщик, который всю жизнь проработал с электроникой и компьютерами, и очень хорошо в этих вопросах разбирается.

"4<15?"
4>1?

"Суть в том, что кроме России или без её помощи никто не смог бы содержать эффективную СЯС.
Русский патриот Александр Григорьевич совершенно справедливо сказал, что:
«Если бы у нас было это оружие, с нами бы сейчас по-другому разговаривали.» Полностью с ним согласен.
"
Ну и как же "Русский патриот Александр Григорьевич" собирался "содержать эффективную СЯС" без помощи России? На самом деле вы все слишком усложняете, говорю это как специалист.

"первый раз слышу, что гражданам бывшего Советского Союза запрещено работать за границей."
Ученые работавшие в таких секретных областях как атомное оружие, давали подписку о неразглашении.

"«В статье американской газеты при этом говорится, что у МАГАТЭ нет никаких доказательств того, что такая помощь осуществлялась с ведома российских властей.» - вот, собссна, и всё. Претензии?"
Претензия одна - потеря контроля над своими технологиями.

"Вон, наши IT-шники в Силиконовой долине трудятся и ничего. Тоже, кстати, стратегическая сфера."
Ни один иностранный специалист не работает над проектами связанными с оборонными заказами. Для того чтобы устроиться туда на работу, надо как минимум быть гражданином США, но и этого мало. Перед тем как устроиться на работу, кандидата тщательно проверяют. Это называется "background check":
http://en.wikipedia.org/wiki/Background_check

"А бывший гражданин СГА Эдвард Сноуден готовится найти работу по душе на территории РФ"
Если Сноуден окажется на территории США, он получит лет 30, если не больше. Это значит что российские ученые, которые работали на Иран, должны сидеть в тюрьме?
Юрий Шуйский
Dec. 20th, 2013 06:21 am (UTC)
«Эта цитата показывает что очень даже боялись. Поэтому и план "Немыслимое" был разработан.» - эта цитата показывает всего дишь двуличие и предательскую сущность наших «союзничков».

«Это как объяснить?» - очень просто! СГА и Англия войска-то вывели, но имели не просто влияние на иранское правительство, а своих советников, указывавших Ирану, что надо делать:
«Американцы воспользовались выгодными для себя настроениями в руководстве Ирана. Особую роль сыграла американская финансовая миссия во главе с А. Мильспо, который был приглашен иранским правительством на должность финансового эксперта, «генерального администратора иранских финансов». Однако вскоре Мильспо и его миссия подчинили своему контролю всю внутреннюю и внешнюю торговлю, промышленность, продовольственные ресурсы, нормирование и распределение товаров, автотранспорт и перевозки по шоссейным дорогам Ирана. [26]
В Иране работали также американские военные миссии: полковника Н. Шварцкопфа — в иранской жандармерии и генерала К. Ридли — в иранской армии. В конечном счете, именно посольство США в Иране выступило в роли главного советника кабинета премьер-министра Саеда по вопросу о предоставлении СССР нефтяной концессии на севере.»
«В докладной записке Молотову от 25 мая 1945 г. Кавтарадзе так объяснил мотивы затягивания вывода советских войск из Ирана: «Вывод советских войск из Ирана поведет, несомненно, к усилению в стране реакции и неизбежному разгрому демократических организаций. Реакционные и проанглийские элементы приложат все усилия и пустят в ход все средства, чтобы ликвидировать наше влияние и результаты нашей работы в Иране».»
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/8973/

Слишком уж близко подобрались наши геополитические «друзья» к нефтеносным районам самого СССР. Нам такое соседство было ни к чему, поэтому мы действовали в своих национальных интересах с целью недопустить возникновение осиного гнезда на южной границе Советского Союза. Мы с Ираном граничили непосредственно, а вот какого рожна вообще в Иране делали американцы и англичане, это еще надо разбираться. Лично я глубоко уверен, что Англия должна заниматься своими внутренними делами, а СГА должны быть озабочены проблемами Североамериканского континента, но никак не лезть в дела Евразии. Без них разберемся.

«Этот инцидент доказал что несмотря на 4 года войны, у СССР были не только возможности, но и желание совершить агрессию против Запада.» - приведите мне планы наступления РККА против войск союзников, утвержденные СВГК в 1945 году. Если их нет, то вы лжец.

«Запад на СССР первым нападать не собирался.» - я вам аж 3 плана привел, сгенерённых «союзниками» за короткое время. Поздно отпираться.

«Единственное что можно было сделать, это провести профилактические беседы с личным составом, чем Буш и занимался на Украине.» - надо обладать либо гигантской храбростью либо недостатком ума, чтобы выйти с уставом в руке убеждать пьяных и вооруженных солдат. Это идиотизм. А вот заменить командира, пока есть время, намного разумнее. Времени БЫЛО достаточно, но не заменили.

«4>1?» Сначала говорили про 15, теперь уже про 1… Скачете туда-сюда. Это несерьезно, вы не владеете информацией об этом изначально, попросту некомпетентны.

«На самом деле вы все слишком усложняете, говорю это как специалист.» - и сколько систем ядерного сдерживания вы создали? Ну хоть Вики откройте и почитайте про 12 ГУ МО СССР, если вам лень читать статью Корчагина, где для таких «специалистов» всё разжевано. Может быть, поймете, какой это труд.

«Ученые работавшие в таких секретных областях как атомное оружие, давали подписку о неразглашении.» - ну так требуйте проведения следственных действий в отношении этих ученых, если они выдали какие-то секреты, не дожидаясь истечения срока разглашения. К России-то какие претензии? У МАГАТЭ их нет, может у вас есть?

«Перед тем как устроиться на работу, кандидата тщательно проверяют. Это называется "background check"» - спасибо за информацию, но я ничего не говорил про оборонные заказы.

«Это значит что российские ученые, которые работали на Иран, должны сидеть в тюрьме?» - чьи граждане законодательство? Вы уж определитесь, а то начали с «бывших советских», а перешли на российских. Если граждане России преступили закон, то сидеть они должны в российской тюрьме.
judeomasson
Dec. 20th, 2013 03:34 pm (UTC)
"очень просто! СГА и Англия войска-то вывели, но имели не просто влияние на иранское правительство, а своих советников, указывавших Ирану, что надо делать:"
Уважаемый. Вы можете приводить цитаты из сотен книг написанных вашими пропагандистами, но факт остается фактом. Великобритания и США договор выполнили и вывели свои войска из Ирана, а СССР договор нарушил. А попытки оправдания почему он договор нарушил, не отменяет самого факта нарушения. Если Сталин считал что США влияют на Иран, какого хрена свою подпись ставил? А поставил подпись, надо выполнять. Именно поэтому двуличным предателем оказался Сталин, который показал что его обещанием верить нельзя. Вот поэтому и был разработан план "Немыслемое".

"приведите мне планы наступления РККА против войск союзников, утвержденные СВГК в 1945 году. Если их нет, то вы лжец."
Нет проблем. Сталин готовил агрессию против Турции чтобы взять под контроль пролив Босфор – Дарданеллы. Цитирую один из ваших, российских источников:
Сталин готовил планы послевоенного устройства миропорядка.
В апреле 1945-го СССР денонсировал советско-турецкий договор 1931 года о ненападении и нейтралитете и перестал юридически признавать существовавшую на тот момент советско-турецкую границу. Затем Сталин официально заявил на Потсдамской конференции, что Турция должна вернуть Армении и Грузии их «исторические территории», захваченные в период военно-политической слабости Советской России.

Кроме того, СССР потребовал международного контроля за маршрутом Босфор – Мраморное море – Дарданеллы и поддержал претензии Греции на центрально- и южноэгейские острова (бывшая итальянская колония Додеканес).

В конце 1946 года Москва и Анкара быстро приближались к военному конфликту. СССР стянул к турецкой границе несколько десятков дивизий, а в Румынии и Болгарии были укреплены советские военно-морские базы.

Одновременно СССР задержал вывод своих войск из Северного Ирана. Более того, при прямой поддержке Москвы в Северном Иране – точно так же, как в странах Восточной Европы - были созданы народно-демократическое государство Южного Азербайджана и Народная Республика Курдистан. Информационным обеспечением этих операций и занимались специалисты иновещания на Пятницкой.
И так далее.Ссылка:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9872
Повторяю, это то что пишут ваши авторы, а западные более жестко и конкретно. Согласитесь что это несколько отличается от той пропаганды, ссылку на которую вы мне дали.

"я вам аж 3 плана привел, сгенерённых «союзниками» за короткое время. Поздно отпираться."
Это оборонительные планы, на случай если бы Сталин совершил агрессию против Турции.

"надо обладать либо гигантской храбростью либо недостатком ума, чтобы выйти с уставом в руке убеждать пьяных и вооруженных солдат. Это идиотизм."
Вы понимаете что означает слово "профилактические"? Вы меня обвиняете в незнании английского языка, а у самого с русским проблемы. Цитирую википедию:
Профилактика — комплекс различного рода мероприятий, направленных на предупреждение какого-либо явления и/или устранение факторов риска.
Ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Короче говоря, профилактика это предупреждение события, которое проводится до наступления события. Буш именно пытался "предупредить", а вам я посоветую подучить русский язык.

"А вот заменить командира, пока есть время, намного разумнее. Времени БЫЛО достаточно, но не заменили."
Это вы не заметили что командира заменили, только сделали это конечно не американцы. На смену старым, выжившим из ума маразматикам, пришел молодой, адекватный Горбачев.

"и сколько систем ядерного сдерживания вы создали?"
Систем сдерживания я не создавал, а вот разработок в области электроники, у меня предостаточно. Некоторые из них применялись в военных целях. Есть несколько авторских свидетельств.

"К России-то какие претензии?"
Уважаемый,я уже написал какие претензии к России. Слабый контроль за своими учеными и технологиями. Именно этого в США и боялись, когда пытались предотвратить распад СССР.

"Если граждане России преступили закон, то сидеть они должны в российской тюрьме."
Я именно это имел в виду.
judeomasson
Dec. 13th, 2013 03:54 pm (UTC)
ЧАСТЬ 2

"требую провести со мной географический ликбез!)) Куда делась территория ГДР после объединения Германии?"
Территория никуда не делась, а государство перестало существовать.

"Напоминаю, что по итогам Второй Мировой войны, Восточная Европа вошла в зону геополитического влияния России, поэтому СССР контролировал лояльность этих стран по отношению к себе и жёстко пресекал все антисоветские поползновения."
А по итогам распада СССР Южная Осетия и Абхазия вошла в зону геополитического влияния Грузии, поэтому Грузия контролировал лояльность этих стран по отношению к себе и жёстко пресекал все антигрузинские поползновения. Как вам такой вариант?

"Правильно поступал СССР? Правильно, так требовали наши геополитические интересы. Если вы считаете иначе, то в противном случае попытайтесь объяснить наличие разбросанных по всему миру американских военных баз."
Американцы за свои базы хорошо платят, а если страна не хочет чтобы на ее территории была база, американцы насильно не заставляют. Киргизия не захотела и американцы вывели свою базу. СССР ни с кем не считался, а на мнение народов этих стран он плевал.

"объясняю: Буш имел в виду, что Кондолиза Райс такая же девушка как и он сам."
Дайте мне ссылку на эту фразу на английском языке.
Юрий Шуйский
Dec. 16th, 2013 05:19 am (UTC)
А в каком военном блоке оказалась территория ГДР после объединения Германий? Ааа?)

Вариант не подходит по нескольким причинам: во-первых, Грузия не субъект геополитики, а её объект, во-вторых, территории Абхазии и Южной Осетии вошли в состав Грузии в 1922 и 1925 г.г. соответственно. А, кстати, вот мнение насчет прав Грузии на эти земли после 1991г.:
http://osinform.ru/10438-uchenyjj-juzhnaja-osetija-nikogda-ne-vkhodila-v.html
http://www.apn.ru/publications/article10592.htm
Ну и в-третьих, – вмешательство СГА, Англии, Франции и др. стран с агрессивными политическими режимами в дела нашего ближнего зарубежья оборачивается конфликтами наших соседей друг с другом, а поскольку Россия заинтересована в мире на своих рубежах, необходимо всячески препятствовать вышеуказанному вмешательству.
Вас устроил бы вариант, если бы в Мексике к власти пришло пророссийское руководство, инструктора ГРУ обучали бы мексиканский спецназ, а Мексика заявила бы о желании вступить в ОДКБ? Очень сомневаюсь)

«Американцы за свои базы хорошо платят» - вы путаете цель и средства. Цель – контроль мира, а средства – в том числе, и плата местному руководству за базы.
«а если страна не хочет чтобы на ее территории была база, американцы насильно не заставляют»:
http://oko-planet.su/politik/politikmir/151590-voennye-bazy-ssha-forma-kolonizacii-mira-putem-vnedreniya-vlasti-i-voennoy-moschi-na-territoriyu-.html
http://www.antiwar.com/engelhardt/?articleid=10439
http://www.arms-expo.ru/049056050057124049051052054051.html
http://tiras.ru/ttlnews/16877-japoncy-trebujut-likvidirovat.html
http://www.rosbalt.ru/main/2002/03/06/38709.html
http://www.inosmi.ru/world/20121022/201234304.html
http://www.odnako.org/blogs/show_26712/

«Киргизия не захотела и американцы вывели свою базу.» - ну-ну)) Может их просто кое-кто попросил?)
http://wek.ru/politika/475-rossiya-vytesnila-ssha-iz-kirgizii.html
http://www.youtube.com/watch?v=H0zFXjmXqNc

«СССР ни с кем не считался, а на мнение народов этих стран он плевал» - это ложь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-сирийское_военное_сотрудничество
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-тунисские_отношения
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_войска_в_Монголии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-кубинские_отношения

«Дайте мне ссылку на эту фразу на английском языке» - да пожалуйста:
http://www.mistakes.ru/humor/bushism
http://www.bryanspage.com/bushisms.html :

«A West Texas girl, just like me.»
-Nashville, Tenn., May 27, 2004.

Странно, что спросили вы об этом только сейчас, выходит, раньше вы не подвергали сомнению подлинность этой речи?)
Просто интересно, как вы теперь будете изворачиваться…
judeomasson
Dec. 16th, 2013 12:54 pm (UTC)
"А в каком военном блоке оказалась территория ГДР после объединения Германий? Ааа?"
А какая разница? На территории бывшей ГДР американских военных баз нет. Посмотрите на эту карту:
американские военные базы в Германии
Черные точки это военные базы. Так что обещание выполнено.

"Вариант не подходит по нескольким причинам: во-первых, Грузия не субъект геополитики, а её объект, во-вторых, территории Абхазии и Южной Осетии вошли в состав Грузии в 1922 и 1925 г.г. соответственно."
Если честно, я не понял что вы хотели этим сказать.

"А, кстати, вот мнение насчет прав Грузии на эти земли после 1991г."
При желании я могу вам дать сотни ссылок на ресурсы, в которых доказывается что права России на земли дальше московской области не распространяются. Все остальные земли были завоеваны.
На самом деле территория Грузии в границах до войны 2008 года была признана всем миром, включая Россию, и всеми международными организациями, включая ООН. Это главное, а все остальное это демагогия.
А вот независимость Южной Осетии и Абхазии не признал никто, за исключением пары второстепенных стран, руководство которых России удалось купить. Даже лучший друг России Лукашенко отказался признать. Это говорит о многом.

"Ну и в-третьих, – вмешательство СГА, Англии, Франции и др. стран с агрессивными политическими режимами в дела нашего ближнего зарубежья оборачивается конфликтами наших соседей друг с другом, а поскольку Россия заинтересована в мире на своих рубежах"
Вы пример такого вмешательства можете привести? Только с доказательствами, а не демагогию.

"Вас устроил бы вариант, если бы в Мексике к власти пришло пророссийское руководство, инструктора ГРУ обучали бы мексиканский спецназ, а Мексика заявила бы о желании вступить в ОДКБ? Очень сомневаюсь"
На Кубе уже полвека такой режим. А с Мексикой это просто невозможно, так как Мексика среди стран Латинской Америки страна не бедная, а Россия своих союзников покупает. Мексика России не по карману.

"«Американцы за свои базы хорошо платят» - вы путаете цель и средства."
А я о целях вообще ничего не писал. Я просто пишу об отношении США со странами, на территории которых расположены американские базы. Цели это отдельная тема.

"Может их просто кое-кто попросил?"
Может и попросили. Что это принципиально меняет? Киргизские власти приняли решение что база на их территории им не нужна, американцы без проблем подчинились, а кто повлиял на Киргизию, это уже другой вопрос.

"«СССР ни с кем не считался, а на мнение народов этих стран он плевал» - это ложь."
А почему ни одной ссылки про Восточную Европу нет? Наверное потому что вы прекрасно понимаете что народы этих стран были категорически против военного присутствия СССР, но СССР на это плевал.

"A West Texas girl, just like me"
Смысл этой фразы заключается в том что девушка тоже из Западного Техаса.

"Странно, что спросили вы об этом только сейчас, выходит, раньше вы не подвергали сомнению подлинность этой речи?"
Просто я таким вещам не придаю большого значения, а попросил исключительно из любопытства, ради хохмы. У Путина тоже есть огромное количество подобных высказываний:
http://www.genialnee.net/authors/Vladimir_Vladimirovich_Putin/
А у Лукашенко еще больше:
http://www.orator.ru/lukashenko.html
Будем ко всему этому относиться серьезно и использовать в качестве доказательств?
Юрий Шуйский
Dec. 20th, 2013 06:25 am (UTC)
«Черные точки это военные базы. Так что обещание выполнено.» - выполнено исключительно в вашем воображении. Территория ГДР, вошедшая в ФРГ, контролируется НАТО. Если найдете где-то опровержение этого факта, сообщите в Администрацию Президента, чтоб карты поменяли.

«Если честно, я не понял что вы хотели этим сказать.» - во-первых, Грузия не может иметь своего геополитического влияния, не тот уровень, а во-вторых, вышеозначенные государства вошли в состав Грузии еще в 20-х г.г., а не после 1991г. Вы не владеете информацией.

«При желании я могу вам дать сотни ссылок на ресурсы, в которых доказывается что права России на земли дальше московской области не распространяются.» - да хоть мильён давайте!))) Мне глубоко все равно на мнение врагов России об истории нашей страны.
«Это говорит о многом.» - это говорит лишь о том, что Россия еще не набрала достаточно мощи, а СГА еще не скатились окончательно в разряд второстепенных держав. Время работает на нас и оно всё расставит по своим местам.

«Вы пример такого вмешательства можете привести?» - агрессия Грузии против Южной Осетии, поддерживаемая СГА. О военных поставках американцев грузинам, чернокожих военспецах, тренировавших грузинских вояк, надписях на англ. языке внутри грузинских танков и т.п. уже все, кажется, знают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%EE%F1%F2%F0%E0%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E5%ED%ED%E0%FF_%EF%EE%EC%EE%F9%FC_%C3%F0%F3%E7%E8%E8
«На Кубе уже полвека такой режим. А с Мексикой это просто невозможно, так как Мексика среди стран Латинской Америки страна не бедная, а Россия своих союзников покупает. Мексика России не по карману.» - здесь вопрос не о том, по карману или нет, а о том, представляет такая ситуация угрозу в понимании Америки или нет. Кубинский кризис показал, что очень даже представляет. По поводу «богатой» Мексики мог бы оочень даже поспорить, но это ни к чему в данном контексте. Вы и сами прекрасно понимаете, кого в Мексике СГА поддерживают, а кого нет и почему. Но все равно в этом никогда не признаетесь, как и в искусственности крестьянской нищеты у южного соседа СГА ;-)

«Что это принципиально меняет?» - это показывает несамостоятельность решений киргизского руководства, а также о восстановлении геополитического влияния России в этой стране в противовес ослаблению влияния СГА.
«Киргизские власти приняли решение что база на их территории им не нужна, американцы без проблем подчинились» - вам опять строго читать ст. 1.6. Газовый погром книги Старикова «Хаос и революции – оружие доллара». Там всё буквально по дням расписано. И очень логично выглядит в отличие от ваших, уж извините, полудетских объяснений: «сильный мальчик забрал у слабого конфету, но тот попросил у сильного вернуть ему её обратно, и сильный без проблем согласился».

«А почему ни одной ссылки про Восточную Европу нет?» -
Как Сталин вернул полякам их родные земли, которые те потеряли еще в Средние века, вы, конечно же, забыли. Про сотни тысяч павших советских солдат, освобождавших Восточную Европу тоже забыли. А про СЭВ вообще ничего не знаете.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Совет%20экономической%20взаимопомощи/

«Смысл этой фразы заключается в том что девушка тоже из Западного Техаса.» - бушизмы это СМЕШНЫЕ высказывания Буша, а не констатации фактов.
Настоящий перевод: «Девушка из Западного Техаса, точно такая же как и я» Вы точно в Америке живете?????????????

«Будем ко всему этому относиться серьезно и использовать в качестве доказательств?» - что и требовалось доказать. Вы так долго упирались, чтобы признать очевидное. Теперь, исходя из вашего же вывода, следует признать, что Буш-старший, выступивший в в Конгрессе с поздравлением по поводу крушения Союза, ранее лицемерил, произнося речь на Украине. Поздравляю, вы опровергли самого себя.

В принципе, я не вижу смысла продолжать дальнейшее перемешивание воды в ступе. Вы будете и дальше лицемерить и изворачиваться, называть белое черным, а потолок – стенами, демонстрировать свою некомпетентность в вопросах политики и элементарной логики. Зашел в ваш ЖЖ, чтобы посмотреть как «разоблачают» Старикова и в очередной раз убедился – никак. «Разоблачалка» не выросла.

Напоследок:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4457688
Подучите язык))) А то еще за русского примут))
judeomasson
Dec. 20th, 2013 10:53 pm (UTC)
Опять ответ получился слишком большим. И снова пришлось разбить его на 2 части:

ЧАСТЬ 1

"выполнено исключительно в вашем воображении. Территория ГДР, вошедшая в ФРГ, контролируется НАТО. Если найдете где-то опровержение этого факта, сообщите в Администрацию Президента, чтоб карты поменяли."
Опровержение на карте. Раз нет баз, значит ничего они не контролируют. Если я не прав, то объясните мне как можно контролировать территорию, на которой нет военных баз.
А в администрацию вашего президента писать бесполезно. Они специально лохов разводят, вешая лапшу на уши про угрозу НАТО. Известно что плохому танцоу всегда что-то мешает. Так и вашему президенту. Надо же как-то объяснить откуда все проблемы в России. Вот он и объясняет. Все кругом виноваты - НАТО, Госдеп и т.д. Кроме этого есть повод бюджет попилить.

"во-первых, Грузия не может иметь своего геополитического влияния, не тот уровень, а во-вторых, вышеозначенные государства вошли в состав Грузии еще в 20-х г.г., а не после 1991г."
Я все еще не понял. К чему вы это?

"это говорит лишь о том, что Россия еще не набрала достаточно мощи, а СГА еще не скатились окончательно в разряд второстепенных держав. Время работает на нас и оно всё расставит по своим местам."
Поменьше читайте придурков типа Старикова. США не только не скатываются "в разряд второстепенных держав", но наоборот, выходят из кризиса и наращивают экономическую мощь. А вот Россия стоит на пороге очень серьезных проблем. Об этом даже Путин говорит. Так что на самом деле все с точностью до наоборот.

"агрессия Грузии против Южной Осетии, поддерживаемая СГА."
А кто вам сказал что их в этом поддерживали США? Ваши самые правдивые в мире СМИ? Так вот они ВРУТ. США не только не поддерживали Грузию в этом деле, но наоборот. Американские советники настоятельно рекомендовали не поддаваться на провокации России, но Саакашвили не послушал.

"О военных поставках американцев грузинам, чернокожих военспецах, тренировавших грузинских вояк, надписях на англ. языке внутри грузинских танков и т.п. уже все, кажется, знают."
Кто "все"? Те кто смотрит 1 канал российского телевидения и верят всему этому бреду? Вспомните вранье про американского спецназовца, который якобы нашли в Грузии. Потом оказалось что американец потерял его в московском аэропорту, когда летел в Узбекистан через Москву, так как его жена в Узбекистане. Потом он сразу же сообщил куда положено, что официально зафиксировано. А во время событий в Грузии находился у постели своего отца, который незадолго до этого перенес то ли инфаркт, то ли инсульт. Его видели все соседи, медицинские и социальные работники, которые посещали его отца.
Потом прокололись с грузинскими оперативными картами, с надписями на русском языке, хотя уже давно в Грузии официальный язык грузинский. Когда их ткнули носом, они переделали карты с надписями на грузинском языке, но латинским алфавитом, который тоже не применяется. Потом их поймали на вранье про 2000 погибших и так далее. После этого верить российским официальным источникам может только клинический идиот.
Что касается поставок оружия, то разве на Грузию были наложены санкции? Почему Ирану, Сирии и Венесуэле оружие можно поставлять, а Грузии нет?

"Кубинский кризис показал, что очень даже представляет."
На Кубе СССР пытался ракеты с ядерными боеголовки разместил. США в Грузии тоже?
judeomasson
Dec. 20th, 2013 10:54 pm (UTC)
ЧАСТЬ 2

"это показывает несамостоятельность решений киргизского руководства, а также о восстановлении геополитического влияния России в этой стране в противовес ослаблению влияния СГА."
Если это так, то почему Россия согласилась на базу НАТО в Ульяновске? В Киргизии Россия геополитическое влияние восстановила, а в центре России потеряла. Вы тут истерику по поводу несуществующих баз в ГДР устроили, а то что в центре Россия согласилась базу НАТО открыть, это как?

"вам опять строго читать ст. 1.6. Газовый погром книги Старикова «Хаос и революции – оружие доллара». Там всё буквально по дням расписано."
Просьба на Старикова больше не ссылаться. Само название книги говорит о том что Стариков клинический идиот, который совершенно не разбирается в экономике, не понимает механизмов формирования курсов валют, в том числе и доллара, поэтому пишет полнейшую чушь. Я вам ссылку на мой другой блог давал где полно опровержений его бредней.

"Как Сталин вернул полякам их родные земли, которые те потеряли еще в Средние века, вы, конечно же, забыли."
А вы у поляков спросите, счастливы они от этого или нет?
Кстати в Средние века в состав Польши входила Западная Беларусь и Западная Украина, которые Сталин забрал у поляков когда вместе с Гитлером совершил против Польши агрессию. Он их тоже вернул?

"Про сотни тысяч павших советских солдат, освобождавших Восточную Европу тоже забыли."
Правильно. Сначала освободили, а потом установили порядки страшнее чем при Гитлере. Народы стран Восточной Европы должны быть благодарны за это?

"А про СЭВ вообще ничего не знаете."
Знаю. Это экономический союз в который СССР силой загнала страны Восточной Европы.

"Настоящий перевод: «Девушка из Западного Техаса, точно такая же как и я» Вы точно в Америке живете?????????????"
А Буш точно в Америке живет? Сказал же это он, а не я. Имел он в виду именно то что я написал.

"что и требовалось доказать. Вы так долго упирались, чтобы признать очевидное. Теперь, исходя из вашего же вывода, следует признать, что Буш-старший, выступивший в в Конгрессе с поздравлением по поводу крушения Союза, ранее лицемерил, произнося речь на Украине. Поздравляю, вы опровергли самого себя"
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ.

"Вы будете и дальше лицемерить и изворачиваться, называть белое черным, а потолок – стенами, демонстрировать свою некомпетентность в вопросах политики и элементарной логики."
Тоже самое я могу сказать про вас.

"Зашел в ваш ЖЖ, чтобы посмотреть как «разоблачают» Старикова и в очередной раз убедился – никак. «Разоблачалка» не выросла."
Я объясню почему. Существует каста людей, которых называют "сектанты Старикова". Это не я придумал. Это люди для которых не существует ни логики, ни фактов, ни знаний. Одна лишь фанатичная вера пророку Старикову. Похоже что вы один из них.
Ну раз вы решили капитулировать, это ваш выбор.

"Подучите язык))) А то еще за русского примут"
Это вы мне или Бушу советуете?

Edited at 2013-12-20 11:08 pm (UTC)
Ipkytck
Jul. 10th, 2014 12:59 am (UTC)
"Подучите язык))) "

"В принципе, я не вижу смысла продолжать дальнейшее перемешивание воды в ступе.".

Не "перемешивать воду в ступе", а
толочь воду в ступе.

"Подучите язык))) "
dimami
Jan. 10th, 2017 10:23 pm (UTC)
Вот ещё была статья об этом событии с переводом текста того выступления Буша на русский язык:

"Как Буш в Верховной Раде выступал: ретроспектива Независимости"
http://for-ua.com/analytics/2009/08/21/082156.html
livejournal
Mar. 13th, 2017 03:00 pm (UTC)
Украинская воля к смерти – 2.
User pioneer_lj referenced to your post from Украинская воля к смерти – 2. saying: [...] . Хотя ничего юморного Буш не говорил. Можете ознакомиться с текстом речи [...]
( 38 comments — Leave a comment )