?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Продолжение. Начало можно прочитать здесь, вторую часть здесь, а третью здесь.

Напомню что я комментирую статью под названием "Американская армия - самый большой миф ХХ века", автор которой некто Константин Колонтаев - человек, который не только не имеет военного образования, но даже в армии не служил, но несмотря на это имеет наглость давать оценки действиям американской армии. В данной статье речь пойдет о корейской войне.

Как всегда я начну с цитаты, а точнее с двух цитат, доказывающих что Колонтаев человек очень невежественный:

Как известно, эта война началась в июне 1950, когда тогдашняя просоветская Корейская Народно-Демократическая Республика (Северная Корея) напала на Республику Корея (то есть на Южную Корею). Северокорейская армия первоначально насчитывала 100 тысяч человек. Её противниками были: 100-тысячная южнокорейская армия и 40-тысячный корпус американской морской пехоты.

То есть налицо было нарушение главного формального принципа ведения боевых действий, согласно которому наступающий должен иметь численное превосходство.

А также:

Поэтому, даже если бы у Южной Кореи не было своей армии, то 40 тысяч американских морских пехотинцев должно было хватить не только для обороны, но и для наступления против такого противника.
На самом деле к началу наступления северных корейцев, никаких "40 тысяч американских морских пехотинцев" в Корее не было, так как все американские войска были выведены из Кореи еще в 1949 году. Факт это настолько общеизвестный что я не думаю что это надо как-то доказывать. Тем не менее я процитирую официальный отчет, который в 1991 году по запросу Конгресса подготовила служба Государственного Контролера США и который называется "Присутствие военного персонала США на Тихоокеанском театре" (MILITARY PRESENCE U.S. Personnel in the Pacific Theater). Там на странице 69 начинается глава №4 посвященная Корее. Цитирую то что написано на этой странице внизу под таблицей:
By the start of the Korean conflict in 1950, the United States had withdrawn all military personnel from South Korea, except about 500 military advisers. This was done in response to a United Nations resolution calling for a withdrawal.

Перевод:

К началу войны в Корее в 1950 году, Соединенные Штаты вывели всех военнослужащих из Южной Кореи, за исключением около 500 военных советников. Это было сделано в ответ на резолюцию Организации Объединенных Наций, призывающей к выводу.

Я еще в первой части написал что в целях объективности по мере возможности буду воздерживаться от использования американских источников, а вместо этого буду стараться ссылаться на русскоязычные источники. Вот и сейчас я хочу привести в качестве источника сайт Российско-Корейского информационного агентства (ИА РУСКОР).  Для того чтобы вы не подумали что это орган Южнокорейской пропаганды, предлагаю ознакомиться с составом редакционного совета и главным редактором. Как видите, даже люди с корейскими фамилиями не являются гражданами Южной Кореи, но большинство составляют русские. Например такие как Воронцов Александр Валентинович - Заведующий отделом Монголии и Кореи Института востоковедения РАН или Торшин Александр Порфирьевич - Первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Для этого сайта Доктор исторических наук, профессор,  Заслуженный деятель Республики Казахстан, директор Международного Центра  корееведения КазНУ им. Аль-Фараби Герман Ким написал статью под названием "Корейская война 1950-1953 гг", в которой про соотношение сил Северной и Южной Кореи он пишет:

Северокорейское руководство во главе с Ким Ир Сеном также форсировало военные приготовления. После вывода из КНДР Советской армии (октябрь 1948 г.) практически все вооружение было оставлено Корейской народной армии (КНА). Советские военные инструкторы и советники оказывали большую помощь в формировании КНА. Только накануне войны КНДР получила значительную военно-техническую мощь из СССР: 66 танков, 48 артиллерийских орудия, 86 самолетов. К началу корейской войны соотношение вооруженных сил между Югом и Севером составляло: по численности сухопутных войск 1:2, по количеству артиллерийских орудий - 1:2, пулеметов - 1:7, автоматов - 1:13, танков - 1: 7, самолетов - 1:6 в пользу северных корейцев.

Вот такое вот якобы "нарушение главного формального принципа ведения боевых действий, согласно которому наступающий должен иметь численное превосходство". А про начало войны и отсутствие американских войск в этот момент он пишет следующее:

Нанеся 25 июня 1950 г. внезапный удар по формированиям южнокорейской армии (войска США покинули Юг в июле 1949 г.), северокорейские вооруженные силы в течение трех днем овладели Сеулом и в сентябре подошли к Пусану, где столкнулись с хорошо укрепленным оборонительным плацдармом
Я могу привести еще сотни ссылок на сотни источников, но факт остается фактом - никаких американских войск в Корее на начало войны не было. Об этом знает весь мир, а вот как об этом может не знать человек, который закончил исторический факультет университета, мне лично не понятно. Еще менее понятно что этого вопиющего невежества никто не заметил. Эта статья опубликована на десятках сайтов, владельцы и читатели которых наверняка себя считают образованными людьми, но несмотря на это все верят этой туфте. Удивительно. Но это еще не все.

Вот как описывает корейскую армию Колонтаев:

Дело в том, что к началу своего наступления на юг северокорейская армия существовала меньше двух лет (КНДР была образована в сентябре 1948). А за два года при всех усилиях можно обеспечить нормальную подготовку только командиров взводов. То есть в северокорейской армии практически отсутствовали нормальные командиры рот, батальонов, полков, не говоря уже о командирах дивизий и корпусов. По сути, к лету 1950 армии у Северной Кореи не было. У неё было несколько тысяч пехотных взводов, несколько сот танковых взводов и несколько десятков артбатарей. Такая "армия" могла ещё как-то выполнять полицейские функции внутри страны, но вести войну с внешним противником она по всем правилам не могла.

А кто сказал что армию можно было создавать только после создания государства? А что делали военнослужащие северокорейской армии до создания КНДР? Или они все родились в 1948 году и мгновенно стали взрослыми?

На самом деле большинство военнослужащих новой северокорейской армии еще до создания государства участвовали в различных вооруженных конфликтах и войнах. Вот что говорится об истории создании северокорейской армии в википедиа:

В КНДР историю существования Корейской народной армии отсчитывают от образования Антияпонской народной партизанской армии (АНПА), созданной 25 апреля 1932 года на базе партизанских отрядов корейских коммунистов, боровшихся против японских оккупантов на территории Маньчжурии, где проживало более 1 млн корейцев, и в северных районах Кореи.

Северокорейцы утверждают, что в 1934 году она была преобразована в Корейскую народно-революционную армию (КНРА). Согласно северокорейской историографии, КНРА во взаимодействии с китайскими народно-революционными силами провела на северо-востоке Китая ряд операций против японских оккупантов. Одним из командиров КНРА, согласно северокорейской историографии, был Ким Ир Сен. В Северной Корее заявляют, что в 1945 году она участвовала совместно с войсками Советской Армии в боях против «империалистической Японии».

Историк А. Ланьков отрицает само существование КНРА, относя всю деятельность антияпонских партизан в Манчжурии в период 1932—1941 годов на счёт Антияпонской народной партизанской армии

С другой стороны, в 1939 году в Яньани, Китай, был сформирован Корпус Корейских Добровольцев под командованием Ким Му Чжона и Ким Ду Бона, имевший к 1945 году численность до 1000 штыков. После поражения Японии корпус объединился с частями китайских коммунистов в Манчжурии и к сентябрю 1945 года пополнил свою численность до 2500 человек (за счёт корейцев Манчжурии и северной Кореи. Однако предпринятая в октябре 1945 года попытка организованного прохода корпуса в Корею была негативно встречена советскими властями).

В начале 1946 года Временный народный комитет Северной Кореи стал создавать первые регулярные воинские части. Первые части комплектовались на основе принципа добровольности. В середине 1946 года была сформирована одна пехотная бригада и две школы по подготовке командного и политического состава для армии.

В 1947—1949 годах окончательно сформировалась Корейская народная армия. Были дополнительно сформированы пехотная дивизия, отдельная танковая бригада, отдельные артиллерийский, зенитно-артиллерийский и инженерный полки, полк связи; началось формирование ВВС и ВМС. В состав КНА были включены 5-я и 6-я корейские пехотные дивизии, которые в составе Народно-освободительной армии Китая участвовали в Гражданской войне в Китае.

Так что на самом деле армия Северной Кореи была фактически создана задолго до создания самого государства и большинство военнослужащих этой армии уже к моменту ее создания имели большой боевой опыт. Поэтому это была очень боеспособная армия. Дальше Колонтаев пишет:

За первый месяц войны северокорейская армия продвинулась на 600 км на юг, захватив 99% территории Южной Кореи, кроме города-порта Пусан и прилегающей к нему территории ("Пусанского плацдарма"). Здесь остатки американских войск (южнокорейская армия прекратила своё существование) удерживались только благодаря непрерывному огню американских линкоров и крейсеров и благодаря ударам палубной авиации.

Чтобы как-то объяснить своё первоначальное сокрушительное поражение в Корейской войне, американские и западные историки, замалчивая сам факт первоначального полуторного превосходства американо-южнокорейской группировки войск над армией Северной Кореи, любят рассуждать о пятикратном превосходстве северокорейцев в танках (500 Т-34 против 100 американских М-24). Но в условиях полного господства американцев в воздухе с первых дней войны эти 500 северокорейских танков при элементарной стойкости американской пехоты были бы уничтожены американской авиацией за 2-3 суток, как это делала немецкая авиация в 1941-1942, срывая удары превосходящих советских танковых сил. Но американские морские пехотинцы бежали с помощью автотранспорта настолько стремительно, что американская палубная авиация просто не успевала реагировать на изменение линии фронта и наносила удары по тылам наступавших северокорейцев.

А в этой цитате, как ни странно, есть очень небольшая часть правды. Армия Северной Кореи действительно продвинулась до Пусана и окружила там южнокорейскую армию. Подчеркиваю, именно южнокорейскую, так как никаких американских морских пехотинцев там не было, однако американские военнослужащие там действительно появились, но позже.

Здесь Колонтаев взял один единственный эпизод из всей войны и представил его так будто-бы этот эпизод и есть вся война. Это как анекдот советских времен, который появился после того как в СССР раскручивали книгу Брежнева "Малая Земля". Анекдот состоит из вопроса и ответа на него.

Вопрос - Что такое Вторая Мировая Война?

Ответ - Это один из эпизодов операции на "Малой земле".

Так и Колонтаев представил бои 24 пехотной дивизии США с северокорейскими войсками так будто бы это была вся война. А вот как все было на самом деле.

После того как войска Северной Кореи зажали южных корейцев в Пусане, американцы решили срочно помочь южанам и наспех стали перебрасывать на транспортных самолетах 24 пехотную дивизию США из Японии. Дивизию прямо с самолетов бросили в бой с противником, превосходившим их в численности и вооружении. Командовал этой дивизией генерал Дин, о котором в википедиа есть статья. Вот как в этой статье описаны эти события:

24-я пехотная дивизия была первой американской дивизией, переброшенной в Корею после начала боевых действий. Генерал Дин вернулся в Страну утренней свежести 3 июля 1950 года и разместил свой штаб в Тэджоне. Американская армия была не готова к войне; пока шла переброска других подразделений, 24-й дивизии предстояло задержать наступающую северокорейскую армию в центральной части Южной Кореи. Силы США столкнулись с неожиданно сильным противником, превосходившим их в численности и вооружении. На протяжении двух недель 24-я дивизия проигрывала один бой за другим, неся потери и постепенно отступая к Тэджону. Генерал Дин собирался оставить город, но получил приказ генерала Уолтона Уокера, командующего 8-й армией, удерживать Тэджон.

Главным преимуществом северокорейских сил на первом этапе войны были танки Т-34, сведённые в 105-ю танковую дивизию. У сил США на театре военных действий в этот момент имелось лишь очень небольшое число лёгких танков M24, совершенно непригодных для танковых боёв. Генерал Дин возглавил противотанковые группы, охотившиеся за Т-34 на подступах к Тэджону. При этом он лично подбил один танк ручной гранатой.

Далее Колонтаев пишет:

Кроме абсолютного превосходства в воздухе к началу войны, у американской морской пехоты в Южной Корее имелось около 4 тысяч реактивных гранатомётов "базука" различного калибра. По восемь гранатомётов на каждый северокорейский танк. Даже самый малокалиберный из них (60 мм) прямым попаданием поджигал Т-34. Но для этого надо было подпустить Т-34 на расстояние не дальше 300 метров, а ещё лучше на 150-200. Но нервы у американских гранатомётчиков не выдерживали, и они открывали огонь по Т-34 с 400-500 метров. Разумеется, с такого расстояния не попадали и не пытаясь произвести повторного выстрела, обращались в бегство, погибая под огнём танковых пулемётов.

Не было у американцев не только "абсолютного превосходства в воздухе к началу войны" но и боевой авиации вообще, так как все войска из Южной Кореи они тогда вывели. Сразу после начала войны, после улаживания всех формальностей типа резолюции ООН, американские войска были посланы туда снова, однако на это надо было время, поэтому 24 дивизии было поставлена задача задержать северных корейцев на несколько дней до подхода основных сил, с чем кстати они и справились, несмотря на огромные потери.

Что касается "базук", то базука базуке рознь. Были базуки моделей М1 - М9, которые против танков Т34 были бессильны, однако были и более совершенные, так называемые "супербазуки" или М20, но на вооружении 24 дивизии они не состояли. Вот что об этом сказано в википедиа:

Сокращения бюджетных ассигнований, инициированные после Второй мировой войны министром обороны Л. Джонсоном, фактически отменили предполагаемое широкое внедрение M20. Поэтому первоначально развёртываемые в Корее силы США были вооружены исключительно М9 и M9A1 с боеприпасами M6A3, из старых запасов на складах со времён Второй мировой войны.

На начальных этапах Корейской войны возникли жалобы о неэффективности М9 и M9A1 против используемой северокорейцами советской бронетехники.

А в статье про генерала Дина, которую я цитировал выше, про это написано следующее:

Однако остановить вражеские танки не удалось, так как гранаты американских гранатомётов базука отскакивали от брони Т-34.

Таким образом у 24 армии практически не было никаких шансов, а если верить Колонтаеву то получается что на этом война и закончилась, хотя на самом деле это было только начало. Это как если бы кто-нибудь писал про историю советской армии во время второй мировой войны, но события у него закончились бы тем что немцы подошли к Москве.

Так вот, после всего этого американцы спланировали и осуществили высадку морского десанта, с последующим наступлением, в результате которого армия Северной Кореи была полностью разгромлена. Именно тогда в Корее появились более 40 тысяч морских пехотинцев, про которых Колонтаев врет будто-бы они были в Южной Корее перед началом войны. Эта высадка десанта получила название "Инчхонская десантная операция", про которую в википедиа написано следующее:

Инчхонская десантная операция (также известна как операция «Chromite») — высадка американского морского десанта в порту Инчхон во время Корейской войны в сентябре 1950 года. Эта операция считается одним из наиболее известных сражений войны, изменившим её ход, а также одной из наиболее славных страниц в истории Корпуса морской пехоты США.

Я не буду подробно описывать подробности этой операции, а вместо этого постараюсь объяснить почему Колонтаев не написал о ней ни слова.

А причина та же самая почему он ни слова ни написал ни о битве при Саратоге, ни про битву за Новый Орлеан, ни про битву за Мидуэй и про многое другое. Причина простая - все это полностью опровергает его бредни. Чтобы не быть голословным, я процитирую то что об этой операции написано в разделе "Оценка" в википедиа:

Западные исследователи считают высадку в Инчхоне одним из самых успешных морских десантов в военной истории. Это была крупнейшая морская десантная операция после 1945 года.

А в разделе "Последствия" написано следующее:

Для Северной Кореи Инчхонская десантная операция обернулась катастрофой. КНА, понёсшая, по оценкам советских исследователей, «исключительно большие потери в живой силе и особенно в артиллерии и танках»[9], в беспорядке отступала на север, не имея возможности остановиться и организовать линию обороны. Войска ООН вторглись в Северную Корею и 19 октября взяли её столицу Пхеньян. Остатки северокорейской армии продолжали отступать до самой китайской границы. Лишь вступление в войну Китая спасло Корейскую Народно-Демократическую Республику от гибели. Таким образом, операция «Chromite» благодаря прекрасному планированию и вопреки огромным трудностям при подготовке увенчалась стратегическим успехом и изменила ход Корейской войны.

Я не случайно выделил фразу про то что Северную Корею от полного поражения спасли китайцы. Дело в том что Колонтаев тоже об этом пишет, но об этом в следующей статье, а в заключение я снова хочу процитировать статью на сайте ИА РУСКОР, в которой про этот десант написано следующее:

В сентябре 1950 г. США высадили в районе Инчхона крупный военный десант (50 тыс. человек), оснащенный танками, артиллерией, поддержанный ВМС и авиацией (до 800 самолетов), и освободили Сеул. 20 октября пала столица КНДР Пхеньян, северокорейская армия была практически разгромлена. К концу октября войска ООН вышли к границе с Китаем.

Продолжение следует.

Comments

( 142 comments — Leave a comment )
livejournal
Jun. 13th, 2013 02:26 pm (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4 saying: [...] Originally posted by at Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4 [...]
megaevil1978
Jun. 13th, 2013 04:19 pm (UTC)
11.09.2001
Ты не смог опровергнуть мои данные... Башни рухнули не от террактов!
Если ты прав расскажи мне почему рухнуло здание №7 в которое никакие самолеты не врезались! И да на кого оно было застрахованно и когда!!!
judeomasson
Jun. 13th, 2013 08:47 pm (UTC)
Re: 11.09.2001
Это кажется я вам давал ссылки на сайты на которых есть опровержения всех конспирогогических теорий? Но я даже не собираюсь опровергать глупые теории, потому что любому человеку, который хоть немного может думать, совершенно очевидна что теория контролируемого взрыва это БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
Только чтобы приготовить здание к взрыву нужен как минимум месяц работ. Для закладывания взрывчатки на многих уровнях бурятся несущие колонны и капитальные стены, еще ряд колонн поменьше и стен обматываются специальной взрывной сетью. Причем важно заложить заряды в правильных местах. Иначе у вас не будет гарантии, что дом упадет (останется стоять, покосившись), или он завалится, например, на бок и повредит стоящие рядом постройки, а не "сложится" внутрь, как вы хотели. Любая бурильно-сверлильная агрегатина здоровая и громко ревет, когда работает. В пробуренные дыры закладываются динамитные шашки, длиной примерно в локоть взрослого человека и толщины соответствующей. В промышленном сносе используют также С4 или TNT. Дыры, в которые кладут шашки, надо делать отбойником или специальной сверлильной машиной. Чем быстрее ты хочешь закончить работу, тем больше тебе нужно техники и исполнителей.
Итак, представьте себе что целая бригада рабочих в течение месяца ходят по этажам, сверлят, долбят, пилят. Стоит страшный шум, куча мусора, и НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛ? Кроме этого взрывчатка ядовита, когда человек работает с большим количеством, например, динамита, он может надышаться испарениями, и к концу рабочего дня ему станет плохо.
Если делать это ночью, еще заметнее. Надо включать свет, страшный шум. И опять НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛ? Поэтому я и считаю что это версия для идиотов.

Что касается страховки, то меня совершенно не интересует что там и насколько застраховано, потому что я знаю что ни одна страховая компания просто так деньги не отдает. В любой компании есть свои следственные отделы, в которых работают первоклассные сыщики и эксперты, которым платят огромные деньги. Они тщательно расследуют каждый страховой случай и только если имеются стопроцентные доказательства того что произошло именно то от чего что-то застраховано, страховая компания заплатит деньги. Если есть малейшие сомнения, вы со страховой компанией годами судиться будете. Или вы думаете что все так просто? Пришел хозяин дома и говорит - мой дом застрахован от теракта, а недавно террористы его взорвали, дайте мне мои деньги. И ему сразу дадут? Забудьте. Он еще должен ДОКАЗАТЬ что это был именно теракт. Иначе он дырку от бублика получит, а не страховку
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 14th, 2013 02:19 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 14th, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - Абу Абу - Jun. 15th, 2013 09:08 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 14th, 2013 02:21 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 14th, 2013 05:55 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 02:52 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 03:04 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 08:21 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - Atheas Skilurus - Jun. 14th, 2013 06:57 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:15 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - Абу Абу - Jun. 15th, 2013 09:11 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:12 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - inneremigrant - Jun. 17th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - boixos - Jun. 15th, 2013 10:17 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 14th, 2013 02:22 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - Абу Абу - Jun. 15th, 2013 09:14 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:11 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 02:49 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - inneremigrant - Jun. 15th, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 08:24 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 14th, 2013 02:23 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 14th, 2013 05:57 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 02:50 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - Абу Абу - Jun. 15th, 2013 09:18 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 02:08 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 02:45 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 15th, 2013 03:01 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 15th, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 16th, 2013 03:51 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 16th, 2013 11:44 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 16th, 2013 02:05 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 16th, 2013 04:28 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 16th, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 03:53 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:40 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:42 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:43 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:44 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 12:28 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - inneremigrant - Jun. 17th, 2013 08:18 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 12:26 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - inneremigrant - Jun. 17th, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jun. 17th, 2013 07:27 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jun. 17th, 2013 12:32 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 1st, 2013 03:29 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jul. 2nd, 2013 02:50 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 2nd, 2013 07:33 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jul. 2nd, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 2nd, 2013 07:35 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jul. 2nd, 2013 10:25 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 2nd, 2013 11:35 pm (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jul. 3rd, 2013 12:21 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 3rd, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - megaevil1978 - Jul. 2nd, 2013 07:37 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - judeomasson - Jul. 2nd, 2013 10:24 am (UTC) - Expand
Re: 11.09.2001 - inneremigrant - Jul. 2nd, 2013 09:44 am (UTC) - Expand
steam_ark
Jun. 13th, 2013 05:22 pm (UTC)
Странная фраза, про отскакивание кумулятивных гранат от брони.
bauris
Jun. 13th, 2013 05:40 pm (UTC)
Они могли теоретически от нее отскакивать (в смятом виде), если не взводились. Тогдашние кумулятивные боеприпасы с большими проблемами инициировались на наклонной броне.

Но, собственно, характеристики "базук" сугубо второстепенны перед тем фактом, что любой РПГ - это в действительности оружие "последнего шанса". Сколько бы он ни пробивал брони на бумаге или на испытаниях, оказаться в ситуации его удобного применения даже подготовленному пехотинцу на окопанной позиции и при этом уцелеть весьма трудно. ПТ-орудия, позднее сменившиеся ПТУРами, авиация и в крайнем случае свои собственные танки в разы эффективнее в противодействии бронетехнике противника.

Edited at 2013-06-13 05:40 pm (UTC)
(no subject) - mikle97 - Jun. 25th, 2013 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - silentpom - Aug. 6th, 2013 06:17 am (UTC) - Expand
starkov_blues
Jun. 14th, 2013 05:54 pm (UTC)
Я так понимаю, что надо провести маленький поверхностный ликбез по основам военного дела.
На самом деле, в современной войне, а корейская война всё-таки современная война даже несмотря на все достижения 21 века в области вооружений, важно не само по себе общее соотношение сил (личного состава, вооружений и техники), а соотношение сил на конкретном театре военных действий - ТВД, а по русской классификации - соотношение сил на фронте.
Иначе говоря - в современной войне победа достигается не тем, у кого больше солдат или техники ВООБЩЕ, а тем, кто сумел сосредоточить больше войск и техники НА УЧАСТКЕ ПРОРЫВА.
Минимальное соотношение для прорыва обороны между наступающими и обороняющимися описано Клаузевицем - 1:3.
Иначе говоря - у вас может быть меньше танков, солдат, самолётов и прочего вооружения в целом, но если вы собрались идти в наступление, то вам достаточно сосредоточить на фронте это соотношение своего превосходства 1:3, и прорыв вражеской обороны в этом узком месте обеспечивает вам победу во всей компании, ибо опрокидывается не узкий участок обороны вражеской армии, а ломается вообще всё управление и вооружённые силы, ибо за прорывом следуют котлы, нарушение боевого обеспечения, связь, войска прорыва выходят на оперативный простор (то место. где нет войск противника), а соответсвенно легко и просто занимают транспортные и прочие возможные узлы обороны, и наступает АД И ИЗРАИЛЬ через то, что растраивается вся армия противника, что теряет возможность взаимодействия частями и соединениями и при этом требуется отвлекать силы и средства на затыкание прорывов, а это всегда плохо, ибо приходится вводить войска в бой с марша, то есть без сосредоточения и рекогносцировки и всё такое неприятное.

Это - классика блицкрига, особенно, если учесть, что Советская Армия к концу войны доводила соотношение сил и средств в местах прорыва к 1:7, и громила вермахт почём зря точно также, как вермахт громил СА в 41-42 годах.
Апофеозом этой стратегии стал разгром Квантунской армии, когда уничтожение миллионной группировки было проделано настолько изящно и с такими минимальными потерями, что на самом деле до сих пор служит примером для всех армий мира.
В этом смысле ясна и победа северных корейцев на начальном этапе войны - классический блицкриг по описаной схеме - и в то же время понятна и победа американцев - изящный ответный блицкриг (я на самом деле считаю, операция была проведена гениально) путём проведения десантной операции в ТЫЛ, что дезорганизовала всю армию Кима первого.
Это просто классика военного дела - как меньшими силами громить бОльшие.
В этом смысле, американцам "повезло" сразу два раза -
1. они имели несомненный опыт проведения масштабных морских десантов.
2. сама конфигурация Корейского полуострова предполагает именно такой способ ведения боевых действий.



Edited at 2013-06-14 06:16 pm (UTC)
starkov_blues
Jun. 14th, 2013 06:17 pm (UTC)
Окончание -
А вот во Вьетнаме у американцев посему и не срослось победить - сами условия ведения боевых действий не позволяли проводить операции классического блицкрига и приходилось вести вязкую позиционную войну.
А вот в Ираке - снова классический блицкриг, тем более, что пустынные условия местности с лихвой позволяли использовать преимущества в авиации, которая просто заменила классическое требование блицкрига по разгрому войск противника на участках прорыва массированными ударами артилерии.
Но суть - та же самая - прорыв на узком участке фронта с последующей дезорганизацией всей системы обороны противника.
Но в Ираке американцы таки кое-чему научились исходя из опыта......вьетнамской войны - они категорически не вступали в противодействие с иракскими войсками в местностях, где хоть как-то обозначалась возможность тягучих позиционных боёв. В этом смысле на руку сыграл фактор воздушного превосходства над заведомо более слабым противником. И при этом американская армия "не оправдала надежд" иракского командования, что надеялось втянуть силы вторжения в позиционные бои в городах, где нивелировалось бы превосходство американской авиации, хотя частично им этот план удался в Басре, где они вели достаточно активные бои против британских сил, но по правде сказать, я считаю, что фронтв Басре был глубоко третьестепенным и направленным именно на то, чтобы вызвать у иракского командования иллюзию, что они смогут сдержать армию вторжения в городах, ибо нигде, кроме как в городах у иракцев не было возможности навязать американцам позиционную войну учитывая ровный пустынный рельеф местности.
Кстати говоря - я как бы был одним-единственным из своего многочисленного окружения, кто во время второй иракской компании трезво оценивал всю правильность способа ведения 2-й иракской войны, и у меня не возникало иллюзий в том, кто победит.
Что касаемо корейской войны, то ответный удар китайцев тоже был классическим блицригом, а война закончилась тогда, когда перешла в позиционную фазу.
Так что считать, что американцы победили - это врать против историчесих фактов.
(no subject) - yurgenfish - Jun. 18th, 2013 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 18th, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Jun. 18th, 2013 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2013 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2013 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2013 12:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2013 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Jun. 19th, 2013 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2013 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - Jun. 20th, 2013 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - Jun. 19th, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2013 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 19th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 19th, 2013 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 20th, 2013 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 14th, 2013 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 14th, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ynj - Jun. 15th, 2013 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 15th, 2013 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - Jun. 15th, 2013 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 15th, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ynj - Jun. 15th, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 16th, 2013 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ynj - Jun. 15th, 2013 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starkov_blues - Jun. 16th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
zoro70
Jun. 14th, 2013 07:23 pm (UTC)
Вопрос по раннее опубликованному ответу
А вот тоже живущий в США пишет в своем ЖЖ совсем противоположное что ранее писал Жидомасон

Самый главный и живучий миф про Америку - то что здесь можно, если тебя кто-то обидел, что-то отсудить и обогатиться.
если у человека/организации нет денег, отсудить у них ничего и не получится, а если деньги есть, то у них явно более качественные адвокаты и сутяжнику придется идти лесом, да еще оплачивать судебные издержки
Милионные компенсации полагаются в основном неграм, которых насилуют вантузом в полицейском управлении. Вы не негр? Вас не насиловали? Миллионов не будет.
http://kilativ.livejournal.com/1386217.html

А вы Жидомасон писали что чтобы нанять хорошего адвоката для компенсации медицинской ошибки денег не нужно. Получается кто то из вас врет.


ynj
Jun. 14th, 2013 09:01 pm (UTC)
Re: Вопрос по раннее опубликованному ответу
Жидомасон прав. Хороший адвокат обычно оговаривает получение гонорара за судебное дело о компенсации медицинской ошибки только после выигрыша дела. Только "очень хороший" адвокат может требовать плату "до того" и вне зависимости от результата. Но при "очень хорошем" адвокате выигрыш и так практически гарантирован.
Frid Kun
Jun. 16th, 2013 06:58 pm (UTC)
http://newsland.com/news/detail/id/83626/
очень хотелось бы услышать подробное опровержение вот этой статьи.
judeomasson
Jun. 17th, 2013 12:23 am (UTC)
А я уже опроверг и не раз. Про американские долги можно подробно прочитать здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/12464.html
Там есть ссылки на официальные источники и все расчеты.
Про причины ипотечного кризиса можно прочитать здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/tag/mortgage
О том грозит ли США инфляция, здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/12190.html
Кроме того мне непонятно с какого потолка автор взял ставку 5%. Цитирую:
Неудивительно, что американская экономика так болезненно реагирует на повышение учетной ставки: такие долги выплачивать невозможно, их приходится рефинансировать, а это значит - брать на себя обязательства по ставке, которая сегодня уже выше 5%.
Сейчас ставка ФРС по федеральным фондам составляет 0.1% . Банки при выдачи кредитов добавляют чуть больше 3%. В результате ставка по банковским кредитам (Bank prime loan) на сегодняшний день равен 3.25%. Проценты выплачиваемые по государственным облигациям еще меньше. Максимальные проценты по 30-летнем бондам равны 3.29%. Эта информация взята с сайта ФРС:
http://www.federalreserve.gov/releases/h15/current/
Дополнительно про это и многое другое можно прочитать здесь:
http://judeomasson.livejournal.com/19144.html
(no subject) - Frid Kun - Jun. 17th, 2013 02:52 pm (UTC) - Expand
Вопрос - powerman762 - Jun. 18th, 2013 08:34 pm (UTC) - Expand
inneremigrant
Jun. 23rd, 2013 03:26 am (UTC)
Вчера мне попалась такая статья:
http://copper-horseman.livejournal.com/29010.html

Можете прокомменнтировать, что в ней правда и что нет?

Например, правда ли, что в США пролоббирован закон, запрещающий американцам выращивать свою еду на домашних участках?
third_degree_3
Jun. 23rd, 2013 03:15 pm (UTC)
Критика в целом
Просмотрел тут ваш блог, хочется сказать пару слов критики.

В целом вы неплохо разбираете ложь псевдоаналитиков вроде Старикова, но стоит заметить, что порой вы удивляете своей непосредственностью и излишним доверием Интернету. К примеру, те же Бреттон-Вудские соглашения – вам ли не знать, что существуют коммюнике – официальная часть, и существует секретная часть в соглашении. Вы часто преподносите только то, что на поверхности, а секретная часть скрыта от широких масс, одному богу известны все подробности Бреттон-Вудских соглашений, плана Маршалла или визита Буша Старшего в Украину с его речью «Котлета по-киевски».

Я в свое время работал в РУБОПе и ОБЭПе – отделу по борьбе с экономическими преступлениями, у меня на документах, с которыми я работал, стояло «Совершенно секретно», мне полагалось 10 лет за утерю частей документа или за то, что их подробности станут известны 3-им лицам. Это еще низкий уровень тайны, а ведь существует еще и Государственная Тайна, где уровень ответственности совершенно иной. Эту государственную тайну хрен кто посмеет выдать широким массам в Интернете. Не все так просто.
Вспомнить тот же План Маршалла, хоть вы и описывали его исключительно в светлых тонах, но он уже был неоднократно подвергнут критике в самой же Америке. Конечно отлично, что послевоенной Европе была выделена помощь, только вот этот План был воплощением империалистских настроений США, и пол-Европы было подсажено на финансовую иглу, это еще учитывая то, что мы не знаем доподлинно на какие скрытые условия пошли страны, которым были выделены гранты и кредиты.

Вы часто в блоге и в обсуждениях указывали (и гордились) на то, что в США существует продвинутая система, осуществляющая обеспечение прав человека. Да, отчасти это так и в США та же свобода слова выражена куда сильнее, чем в РФ или других странах СНГ. Только вот эта свобода относительна. В США правят корпорации и большой бизнес, и ты относительно свободен, пока не перешел дорогу чьему-то бизнесу. Там тебе покажут кузькину мать и переломают ребра – как фигурально так и, возможно, буквально. Та же ситуация и с Правительством, недавний скандал со шпионажем за пользователями Интернета тому пример. Да, именно благодаря СМИ он и стал известен, что подтверждает то, что в США свода слова это не просто красивые слова, но вот о каком праве на частную жизнь тут можно говорить я не знаю… Так или иначе этому скандалу уже посвятили много слов как в США, так и за рубежом, добавлю только то, что Сноудену грозит неиллюзорный пиздец, но он-то еще выдал тайну, которая не приведет его к тому, что он в один прекрасный момент свалится с многоэтажки, а его родственники тайным образом сгорят ночью в доме (опять же возвращаемся к теме Государственной Тайны)… Для него все могло бы быть еще хуже.

К концу стоит еще раз напомнить, что не стоит всецело полагаться на «официальные» источники и что наш мир далеко не так прост, как кажется.
mikle97
Jun. 23rd, 2013 07:02 pm (UTC)
Re: Критика в целом
>Так вот, после всего этого американцы спланировали и осуществили высадку морского десанта, с последующим наступлением, в результате которого армия Северной Кореи была полностью разгромлена. Именно тогда в Корее появились более 40 тысяч морских пехотинцев, про которых Колонтаев врет будто-бы они были в Южной Корее перед началом войны.

Для точности, все же следует заметить, что морпехи в Корее появились несколько раньше десанта в Инчхоне. 1-я сводная бригада КМП высадилась в Корее в начале августа.
Re: Критика в целом - judeomasson - Jun. 24th, 2013 02:55 am (UTC) - Expand
Re: Критика в целом - tyyylerdurden - Jun. 24th, 2013 12:35 pm (UTC) - Expand
Re: Критика в целом - Atheas Skilurus - Jun. 24th, 2013 01:32 pm (UTC) - Expand
Иван Пересветов
Jun. 24th, 2013 07:26 pm (UTC)
Интересно Ваше мнение
Спасибо Вам за развеивание пропагандистских мифов, которое как всегда на высоте. Должен заранее извиниться, что вопрос не по теме статьи, но очень интересно Ваше мнение о ситуации с Эдвардом Сноуденом - как Вы относитесь к нему и его поступку?
judeomasson
Jun. 24th, 2013 10:49 pm (UTC)
Re: Интересно Ваше мнение
То что Сноуден слил детали некоторых спец операций американских спецслужб за рубежом, это конечно стопроцентное предательство, а если он действительно уехал в Россию, это означает стопроцентную гарантию того что российские спецслужбы найдут способ выбить из него все государственные секреты и вряд ли его оставят в живых. В этом случае он не просто предатель и преступник, но и клинический идиот.
livejournal
Jun. 25th, 2013 05:40 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4 saying: [...] Оригинал взят у в Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 4 [...]
livejournal
Jun. 25th, 2013 05:47 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 5
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 5 saying: [...] а четвертую здесь [...]
powerman762
Jun. 26th, 2013 03:43 pm (UTC)
judeomasson, но ведь Сноуден как раз обосновал свой поступок тем, что политика спецслужб США по его мнению неправильна, т.к. они следят за гражданами штатов и не только. Понятно что он когда он говорит о том, что ему не понравился способ вербовки одного швейцарского банкира, но ведь так работают все спецлужбы, а не только ЦРУ. Немного отклонюсь от темы и повторю вопрос по поводу якобы испытания химоружия в Сент-Луисе http://www.dailymail.co.uk/news/article-2210415/Revealed-Army-scientists-secretly-sprayed-St-Louis-radioactive-particles-YEARS-test-chemical-warfare-technology.html Что вы думаете по этому поводу, не утка ли?
(Deleted comment)
(no subject) - kodak2004 - Jun. 29th, 2013 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kodak2004 - Jun. 29th, 2013 04:18 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 13th, 2013 01:23 pm (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 6
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 6 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Jul. 13th, 2013 09:29 pm (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 6
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 6 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Jul. 21st, 2013 07:23 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Jul. 21st, 2013 02:30 pm (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 7 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Aug. 3rd, 2013 01:13 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 8
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 8 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Aug. 3rd, 2013 09:09 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 8
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 8 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Aug. 17th, 2013 08:12 pm (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 9
User vir77 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 9 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Sep. 3rd, 2013 12:11 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 9
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 9 saying: [...] четвертую здесь [...]
livejournal
Sep. 3rd, 2013 12:14 am (UTC)
Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 10
User garry_71 referenced to your post from Американская армия - самый большой миф ХХ века? Часть 10 saying: [...] четвертую здесь [...]
qaranoiy994
Jan. 6th, 2014 10:41 am (UTC)
:)
Забыл где я уже замечал эту информацию хотя пофиг
( 142 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel