?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Продолжение. Начало здесь.

Сталинисты пытаясь оправдать преступления Сталина совершенные им во время раскулачивания, из-за чего в СССР от голода умерло несколько миллионов людей, часто ссылаются на то что в СССР в то время якобы была сильная засуха. Таким образом они пытаются доказать что голод был вызван засухой, а не раскулачиванием.

На самом деле никакой засухи в те времена не было, за исключением нескольких локальных проявлений. Об этом знали во всем мире. Например 13 апреля 1933 советник бывшего британского премьер-министра Ллойд-Джорджа Гарет Джонс, трижды посетивший СССР в период с 1930 по 1933 гг. г. в газете "Файнэншл Таймс"  опубликовал статью в которой он по этому поводу сделал следующее замечание:

Каковы же причины голода? Основной причиной катастрофы в сельском хозяйстве России является советская политика коллективизации. Пророчество Павла Шеффера в 1929-30, что коллективизация сельского хозяйства будет возмездием за коммунизма сбылось. Кроме засухи в некоторых районах, климатические условия, были благосклонны к Советскому правительству в последние несколько лет. Тогда почему случилась катастрофа?

Если "климатические условия, были благосклонны к Советскому правительству в последние несколько лет", то про США этого не скажешь.

Я однажды писал о том что США является чемпионом по стихийным бедствиям, однако я ничего не написал про такие неприятности как засухи и пыльные бури. В 30-е годы именно в США, а не в СССР, была сильнейшая засуха, но не просто засуха, а засуха сопровождающаяся пыльными бурями, которые потом назовут "Dust Bowl". Территория наиболее пострадавшая от этой стихии показана на этой карте:

территория пострадавшая от пыльных бурь

Красным цветом раскрашены регионы в наибольшей степени пострадавшие от пыльных бурь, желтым цветом средней тяжести и коричневым еще меньше. Причем это неоспоримый факт, так как пыльные бури запечатлены в тысячах фотографий. Вот например одна из них, а вот так выглядит пейзаж в Южной Дакоте после этой бури. На сайте посвященном истории фермерства "Living History Farm" (живая история ферм), эти бури описываются так:

Наиболее заметное доказательство того что в 1930-е годы была засуха это пыльные бури. Тонны верхнего слоя почвы сдувались с бесплодных полей и переносились в грозовых тучах на сотни миль. Технически, наиболее сухие регионы Равнин были на юго-востоке - Колорадо, Канзас юго-запад Оклахома и Техас - стали известны как "Dust Bowl", и многие пылевые бури начались там. Но и весь регион, и в конечном счете вся страна, пострадали.

"Dust Bowl" получил свое название после Черного Воскресенья, 14 Апреля 1935. Все больше и больше пыльных бурь возникало в годы предшествовавшие этому дню. В 1932 году на равнине было зафиксировано 14 пыльные бурь. В 1933 году их было 38. К 1934 году было подсчитано, что 100 миллионов гектаров земли потеряны и вся или большая часть верхнего слоя почвы были развеяны по ветру. До апреля 1935 года были недели пыльных бурь, но облако, которое появилось на горизонте в воскресенье было самым большим. Ветры дули со скоростью 60 миль в час [примерно 97 километров в час (прим.мое)]. Тогда он ударил.

"Эффект был такой, как будто вам бросили в лицо лопатой мелкий песок" писал в своей статье Авис Д. Карлсон. "Люди, которых шторм застал в их собственных дворах, пробирались к порогу на ощупь. Автомобили заезжали в тупик, так как свет в этом мире не мог проникнуть в этот закрученный мрак ... Мы жили с пылью, ели, спали с ней, смотрели как она его лишала нас имущества и надежды".

Я представляю что было бы если бы такое случилось в СССР. Я уже не говорю что от голода погибло бы в несколько раз больше людей. Это само собой разумеется. Но эти пыльные бури служили бы оправданием не только всех преступлений Сталина, но и в последующие годы советские руководители списывали бы все свои ошибки и проколы на последствия этих бурь, также как сейчас путинское руководство все свои ошибки и проколы списывает либо на лихие 90-е, либо на происки Госдепа.

Я не разу не читал и не слышал чтобы кто-нибудь в США объявил что великая депрессия это следствие пыльных бурь. Иногда их перечисляют как одну из причин, причем далеко не самую главную, но не более того. И это несмотря на то что именно пыльные бури, а не конфискации банками ферм за долги, вызвали миграцию фермеров из этих регионов. Вот что об этом говорится на сайте Стэнфордского университета:

Сильный ветер и пыльные бури разорили южные Великих равнины, что стало известно как "Dust Bowl". В течение 1930-х годов, но особенно с 1935 по 1938 год убытки были огромны Люди и животные пострадали, посевы были уничтожены, машины и механизмы были разрушены . Около 800 000 человек, которых часто называют "Оки", покинули Арканзас, Техас, Миссури и Оклахому в течение 1930-х и 1940-х годов. Большинство из этих путешественников направились дальше на запад в Калифорнию, землю мифов и обещаний. Мигранты были не только фермеры, но и профессионалы, розничные торговцы и другие люди чьи средства к существованию зависели от состояния фермерских общин.

Существуют мифы связанные с этими беженцами тоже. Согласно этим мифам, правительство арестовывало этих беженцев и заключало их в специальные концлагеря. У Борисова правда этого нет, но я читал про это в других местах. Как всегда на самом деле все было в точности до наоборот.

Была создана специальная организация под названием "Resettlement Administration" (Администрация по переселению). Они действительно организовывали лагеря для беженцев, но в эти лагеря наоборот стремились попасть, так как там создавались все условия - вода, пища, медицинское обслуживание. Всего было создано 95 таких лагерей.

Кстати в романе Джона Стейнбека "Гроздья гнева" описаны именно эти события. Я неоднократно сталкивался с тем что на многих форумах, на которых обсуждается тема мифического голодомора в США, события описанные в этом романе многие используют в качестве доказательства этого самого голодомора, но почему-то никто не обратил внимания на то что герои романа стремились попасть в такой лагерь и отзывались о нем положительно.

Вообще по моему это очень показательно что люди пытающиеся доказать что голодомор был, вынуждены прибегать к такому экзотическому источнику как литературное произведение. Это говорит о том что настоящих доказательств просто не существует в природе.

И действительно. Представьте себе если кто-то в дискуссии по истории средневековой Европы будет в качестве доказательств использовать роман Сэра Вальтера Скотта "Айвенго".

Айвенго это шедевр литературы, а Вальтер Скотт гениальный писатель, но с историческими фактами он обходился очень вольно. Например в его романе Ричард Львиное Сердце и Робин Гуд жили в одно и тоже время. И дело даже не в том что точно не известно существовал ли Робин Гуд на самом деле. Гораздо важнее то что первые упоминания о нем появились только через пару столетий после царствования Ричарда Львиное Сердце. В романе Стейнбека тоже полно искажений фактов.

Стейнбек это конечно гениальный писатель и роман его это шедевр литературы, но достоверность событий описываемых в нем, далеко не бесспорны. Калифорнийцы вообще считают эту книгу клеветой на штат и его жителей, а известный публицист и историк Keith Windschuttle опубликовал большую  разгромную статью, под говорящим само за себя названием - "Steinbeck's myth of the Okies" (Мифы Стейнбека об Оки), в которой он камня на камне не оставляет на фактах изложенных в книге. (Статья эта доступна по подписке за деньги. За деньги ее также можно скачать здесь. Однако я нашел сайт, где эта статья есть в открытом доступе. Читающие по английски могут почитать. Поклонники Стейнбека и его романа найдут там много интересного. Возможно выберу время и переведу ее на русский язык). И таких материалов много.

Не мне судить о достоверности изложенных в этой книге фактов, но я хочу прокомментировать один эпизод из книги, который чаще всего используют чтобы доказать что в США умирали от голода.

Это очень неправдоподобный эпизод в конце книги, когда мужик умирает от голода потому что не ел всего лишь 6 дней. Я лично однажды не ел 7 дней, но не потому что у меня не было денег на еду, а потому что увлекся методикой лечебного голодания. Очищал таким образом организм. Я голодал несколько раз. Начал с трех дней и постепенно довел до семи. Во время голодания пил только дистиллированную воду, но не только не умер, но наоборот, прекрасно себя чувствовал. Так что в этом Случае Стейнбек совершил явный прокол, но не это главное, а главное это то что кроме литературного произведения никаких свидетельств о том что кто-то умирал от голода нет.

При этом вырисовывается интересная картина. В СССР был голод. Советское руководство прилагало массу усилий чтобы скрыть эти факты, но несмотря на это весь мир об этом знал. Гарет Джонс, которого я цитировал выше об этом писал следующее:


Советское правительство делает все возможное,чтобы скрыть ситуацию, но мрачные факты не утаишь. В условиях цензуры, существующих в Москве, иностранные журналисты, стали мастерами искусства занижения оценок, так как вынуждены были смягчать свои сообщения. Существование общего голода тем не менее верно, несмотря на тот факт, что у Москвы до сих пор есть хлеб.

В США же наоборот, никакой цензуры не было. Каждый мог писать все что захочет. Яркий пример это книга "Гроздья гнева", которая была опубликована в 1939, а уже в 1940 году режиссер Джон Форд по этой книге снял фильм, который показывали свободно в американских кинотеатрах.

Вы можете себе представить аналогичный роман и фильм про раскулачивание и голод в СССР, которые продавались бы в советских книжных магазинах и показывали бы в советских кинотеатрах в сталинские времена? Но дело даже не в этом. Предположим невероятное. Допустим в США тоже была цензура. Но ведь выезжать из США люди могли свободно. Согласно статистики из США в течение 30-х выехало более 2 миллионов человек. Даже если в США была цензура, то из тех 2 миллионов человек, которые в это время покинули страну, кто-то должен был рассказать про то как в США умирали от голода уже в своих странах, тем более что в фильме Прокопенко было сказано что люди умирали прямо на шоссе. И никто ничего не видел? Нет ни одного свидетеля? Кроме ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги сомнительной достоверности, ни одного воспоминания очевидцев?

Я представляю как Борисов упорно искал хоть какое-нибудь свидетельство подтверждающее голодомор в США, но не найдя ничего он от отчаяния сфабриковал фальшивку якобы воспоминания ребенка пережившего голод. Цитирую:

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах:

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Но и эту ложь разоблачил just_az. Вот цитата из его статьи:

Вот именно таким образом Борис Борисов создал сам цитату, подтверждающую его тезис о массовой смертности от голода в США. Примечательно, что он не пытался использовать архивы газет и многочисленные книги, представляющие подробные исследования того сложного периода жизни американского народа. Вместо этого, использовалась найденная в интернете работа американского старшеклассника. Лично меня удивил такой дилетанский подход со стороны ученого человека

Очень точно подмечено, тем более что американские исследователи тоже изучали этот вопрос. Например Уильям и Нэнси Янг, очень скрупулезно исследовали все аспекты жизни разных слоев общества, анализируя документы и факты связанные с великой депрессией, и написали на эту тему несколько книг, одна из которых называется 1930-е (1930s). Там, на странице 8 черным по белому написано что несмотря на то что большинство людей в то время жили очень плохо,  НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО. В этом можно убедиться полистав книгу прямо на сайте, ссылку на который я дал. Для этого нажмите на ссылку со слов "Search inside this book".

Итак, на территории половины США бушевали пыльные бури, а что в это время происходило в СССР? Вопрос не праздный, так как Борисов и Прокопенко приравнивают ситуацию в США к раскулачиванию в СССР. А в СССР в мае 1933 года принимается закон, согласно которому недобитым кулакам правительство выплачивает субсидии за то чтобы они не засевали все свои поля и не производили слишком много сельскохозяйственной продукции.

Прочитав это вы наверное решили что я сошел с ума. На самом деле сошел с ума не я, а те кто приравнивают сталинское раскулачивание к тому что происходило в это время в США. Я всего лишь допустил маленькую неточность, причем сделал это я сознательно чтобы подчеркнуть весь маразм этого сравнения. Неточность заключается в том что закон такой действительно был принят, но не в СССР, а в США. Закон этот называется "Agricultural Adjustment Act (AAA)", и принят он был потому что даже несмотря на засуху и пыльные бури власти никак не могли решить проблему перепроизводства сельскохозяйственной продукции и как следствие падения цен на нее. Вот что об этом написано в википедиа:

AAA был федеральным законодательством Соединенных Штатов нового курса, который ограничивал сельскохозяйственное производство, платя фермерам субсидии чтобы они не засевали часть своей земли и убили лишний скот. Его целью было снижение излишек урожая и, следовательно, эффективно повысить стоимость сельскохозяйственных культур.

Именно после принятия этого закона было "запахано 10 млн. га земель с урожаем", как писал Борисов, и не только он. Однако те кто любит писать про запаханный урожай не уточняют одну маленькую деталь, а именно - какой конкретно сельскохозяйственной культуры был запахан урожай. А запахан  был урожай хлопка, а вот урожай зерна никто никогда не запахивал. Вот что например об этом написано на сайте исторического сообщества штата Оклахома:

Поскольку фермеры Оклахомы уже посадили свой хлопок до того как AAA стал законом, они должны были вспахать часть выращивания хлопка, чтобы претендовать на выплату субсидий.

А про урожай зерна там сказано следующее:

Запахивать урожай пшеницы не было никакой необходимости, потому что из-за сильной засухи в основных регионах, где выращивается пшеница, производство пшеницы резко сократилось.

То что я цитировал информацию с сайта штата Оклахомы, вовсе не значит что это справедливо только для этого штата. Например на этом сайте опубликована подобная информация в штате Арканзас. Могу дать ссылки на аналогичные ресурсы других штатов.

Кстати вот вам пример классической демагогии. Если из фразы - "запахивали урожай хлопка" выбросить слово "хлопка" то получится что "запахивали урожай". Причем объяснять урожай чего, не обязательно. А если добавить фразу - "зарезали 6 миллионов поросят", не уточняя что мясо этих поросят было распределено в виде безвозмездной помощи безработным, складывается впечатление что правительство преднамеренно уничтожало продукты питания, хотя на самом деле ничего подобного не было. Об этом в своем выступлении говорил Министр сельского хозяйства в администрации Рузвельта Генри Уоллес. Цитирую:

Мы не уничтожали продукты питания. Мы даже не думали их уничтожать. Тем не менее, продукты питания были уничтожены еще в 1932 году фермерами, которым было выгоднее сжигать свое зерно как топливо чем продавать его за десять центов за бушель (что составляло $ 3,33 за тонну). Для многих фермеров в кукурузном поясе на северо-западе было дешевле использовать продукты питания в качестве топлива по тем жалким ценам, чем сжигать уголь.

А также:

Люди, которые считают что мы приказывали уничтожать продовольствие, являются лишь жертвами своих предрассудков и дезинформации, источниками которой были заинтересованные лица. На самом деле мы делали все чтобы остановить уничтожение пищевых продуктов, сделав так чтобы фермерам выгодно продавать их, а не уничтожать.

Правительство наоборот закупало излишки продовольствия и распределяло его среди безработных. Именно так было распределено мясо 6 миллионов поросят о которых я писал в предыдущей статье, но не только. С говядиной поступили точно также, и об этом Уоллес тоже говорил в своей речи. Цитирую:

Цены на говядину высоки сейчас из-за той же засухи. У нас не было программы контроля производства говядины. Тысяч голов скота были на грани голодной смерти на Западе в 1934 году. Должны ли мы позволить им голодать? Поскольку у нас была техника от "Agricultural Adjustment Administration" [Орган созданный на основании AAA, функции которого заключались в том чтобы контролировать распределение субсидий (прим.мое)], мы смогли оперативно вмешаться, покупают скот, убить и сохранить мясо. Правительству таким образом удалось распределить сотни миллионов фунтов мяса в виде помощи, иначе бы оно просто пропало.

А в августе 1933 года была создана организация под названием "Federal Surplus Relief Corporation (Федеральная корпорация по распределению излишков). Его функции были аналогичны функциям Совета по фермам, который существовал до этого и о котором я писал в предыдущей статье. Напомню что этот совет закупал продукцию у фермеров и хранил их в специальных продуктовых фондах, из которых по мере необходимости оказывалась продовольственная помощь. Новая корпорация занималась тем же, только продовольствие закупленное у фермеров предназначалось исключительно для оказания помощи нуждающимся. Размеры помощи были внушительными. Например, как писала Нью-Йорк Таймс, с августа 1933 года по сентябрь 1934 года было отправлено 692228274 фунтов (313989463 килограмм) продовольственной помощи для безработных в 30 штатах. Поэтому никто от голода не умер. А что в тоже самое время происходило в СССР?

А в СССР правительство проводило полностью противоположную политику, направленную на то чтобы лишить голодающих крестьян последнего шанса выжить. Для этого ЦИК и СНК СССР 7 августа 1932 года приняли постановление под названием "об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации", которое впоследствии в народе назовут "Закон о трех колосках". Вот как эта ситуация описывается на сайте газеты "Известия":

7 августа 1932 года был принят закон об охране социалистической собственности - расхитители государственного, колхозного и кооперативного имущества приговаривались к расстрелу с конфискацией имущества или садились на десять лет. Позднее его окрестили "законом о трех колосках", и для того чтобы отдать себе отчет в сути дела, необходимо представить временной контекст. Это непросто даже тем, кто читал о тридцатых годах или знает о них со слов родителей: плохому свойственно забываться, нищета граничила с массовым энтузиазмом. Энтузиазм запомнился больше, но нищета была просто чудовищной: в тридцатые годы СССР превратился в страну нищих, и лишняя рубашка или пара ботинок значили то же, что теперь "Мерседес"

Это сравнение, впрочем, хромает - для крестьянства, составлявшего большую часть населения страны, речь шла о физическом выживании. Крестьяне находились на самом дне иерархической системы снабжения: в самую последнюю очередь снабжались не только рядовые колхозники, но и сельское руководство. В 1932-е годы колхозы не выполнили план, и поставки товаров и продовольствия на село были приостановлены. В основных сельскохозяйственных районах страны начался голод, унесший жизни от трех до семи миллионов человек. Бегству в города мешали заградотряды, помощи голодающим не оказывалось: сравнительно высокими были лишь поставки соли и водки.

И после этого у Борисова и Прокопенко хватает наглости сравнивать то что происходило в США с раскулачиванием в СССР. Но это еще не все. Продолжение следует.

Comments

( 192 comments — Leave a comment )
alexandritch
May. 12th, 2013 09:40 am (UTC)
«Сталинисты пытаясь оправдать преступления Сталина совершенные им во время раскулачивания, из-за чего в СССР от голода умерло несколько миллионов людей, часто ссылаются на то, что в СССР в то время якобы была сильная засуха».
В СССР, в том числе «сталинистами» было много трудов, посвящённых проблеме голода 1932-1933 годов. И не засуху называли основной причиной. А коллективизацию и индустриализацию. В результате коллективизации произошло катастрофическое снижение уровня агротехники. Падение поголовья рабочего и продуктивного скота, стихийная миграция сельского населения предопределили резкое снижение качества основных сельскохозяйственных работ. Хлебные ресурсы для промышленных центров добывались, в том числе и за счет фуражного зерна. В результате зимой 1931/32 года произошло самое резкое сокращение поголовья рабочего и продуктивного скота с начала коллективизации. Обобществленный скот нечем было кормить.
Резкая урбанизация стала катастрофой для деревни. В города бежала наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян — сначала от страха перед раскулачиванием, затем от колхозной нищеты в поисках лучшей доли и, наконец, от постепенно надвигающегося голода. Кроме того, около 2 млн. крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Итак, к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьезным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов.
Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о том, что реально наблюдалось резкое падение сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931-м и особенно в 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19% меньше официальной цифры.

Объем экспорта зерна был сокращен с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932-м. В 1933 году он еще снизился — до 1,68 млн тонн. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объему заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году ее доля составляла 35%.
На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20% валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались еще большими. На Украине на корню осталось до 40% урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6% от всего валового сбора зерновых.

Документы можно прочесть здесь: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932.shtml

Подобные работы начали публиковаться с 1940 года, в основном благодаря Шолохову. Хотя конечно цензура была и была преобладающей. С удовольствием печаталась Сидней и Беатриса Вебб, критические исследования не допускались.

Относительно США. Не встречал, что великая депрессия это следствие пыльных бурь. Но кризис в сельском хозяйстве стал одной из причин великой депрессии. Кризис перепроизводства, вследствие чего стало обнищание фермерских хозяйств.

Что объединяет советский и американский кризис сельского хозяйства – это изменение, в конечном счете, способа хозяйствования. Укрупнение хозяйств и планирование сельского производства. В СССР планирование осуществлялось директивным способом. В США финансово-стимулирующим.

Рост населения неизбежно вновь поставит вопрос об изменении способа с/х производства. И это меряние чья трагедия больше вовсе не способствует нахождению способа избежать подобных трагедий в будущем.

Мне непонятна цель Вашей статьи.
dkfl
May. 12th, 2013 04:13 pm (UTC)
почему трагедия если никто не умер?
judeomasson
May. 12th, 2013 04:23 pm (UTC)
"В СССР, в том числе «сталинистами» было много трудов, посвящённых проблеме голода 1932-1933 годов. И не засуху называли основной причиной."
Были и те кто называл засуху основной причиной. В 2010 году даже проводилась пресс-конференция под названием "Засуха или политика властей: причины великого голода 1933 года". Источник:
http://ria.ru/history_club/20100811/263998725.html

"Что объединяет советский и американский кризис сельского хозяйства – это изменение, в конечном счете, способа хозяйствования. Укрупнение хозяйств и планирование сельского производства. В СССР планирование осуществлялось директивным способом. В США финансово-стимулирующим."
Как это может объединять? В результате изменений произошедших в США было перепроизводство сельхозпродукции, а в СССР наоборот - огромный недостаток, который привел к голоду. Причем вы сами об этом пишите.
Это не только не объединяет, но наоборот - это принципиальное различие.
Борисов же утверждает что именно власти США в 1932-1933 году проводили мифический "дефарминг" чтобы укрупнить хозяйства и увеличить их товарность. Цель моих статей показать что власти США решали полностью противоположные задачи, а именно сокращение товарности и уменьшение, а не укрупнение, хозяйств, для чего фермерам платили за то что они сократили поля, предназначенные для посевов, и не слишком много производили сельхозпродукции.
А еще я хотел опровергнуть ложь о том что якобы правительство уничтожало продукты питания.
balian321
Jun. 24th, 2013 08:57 pm (UTC)
В СССР были "труды" про Голод ? Где ? Хоть один "труд" назовите . Что вы ссылку на закрытые служебные документы даете ? Какой Шолохов ? Он свои письма в газетах что ли публиковал ? С Марса вы ? В СССР тема голодомора в 33 году была официально табу и во время голода и после. А Засуху очень часто как причину приплетают сейчас всякие невежи , о чем judeomasson и говорит.
Вадим Иванов
May. 12th, 2013 02:40 pm (UTC)
"Мне непонятна цель Вашей статьи."

Цель статьи у жидомассона всегда одна. Обелить Америку и облить грязью СССР(Россию). Однако любому адекватному историку известно, что если бы не коллективизация то не было бы и форсированной индустриализации. Если бы не было форсированной индустриализация то и победы в ВОВ бы не было. А значит бы не было и милейшего жидомассона на свете...
judeomasson
May. 12th, 2013 04:35 pm (UTC)
Провести индустриализацию уморив с голоду миллионы крестьян любой дурак может. Не надо было НЭП сворачивать, была бы и индустриализация без всякого голода. А еще не надо было давать указание немецким коммунистам не блокироваться с социал-демократами на выборах в Германии, тогда бы у нацистов не было бы большинства в Рейхстаге и Гитлер не пришел бы к власти. А еще не надо было заключать с нацистами позорный договор о разделе Польши (Рибентроп-Молотов), тогда бы у СССР и Германии не было бы общей границы. А еще Сталин должен был прислушиваться к мнению своих военно начальников и донесениям разведки о том что Гитлер собирается напасть на СССР. В результате немцы не смогли бы так быстро дойти до Москвы и не было бы таких чудовищных потерь. И много еще чего.
Короче говоря, плохому танцору всегда что-то мешает.
(no subject) - alexandritch - May. 12th, 2013 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 12th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandritch - May. 12th, 2013 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - balian321 - Jun. 24th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2013 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 12th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2013 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - eye_ii_eye - May. 13th, 2013 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 13th, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 13th, 2013 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 14th, 2013 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 15th, 2013 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 13th, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 14th, 2013 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 15th, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 15th, 2013 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tash_v - May. 23rd, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 12th, 2013 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 12th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2013 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 13th, 2013 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 12th, 2013 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 13th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 13th, 2013 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 14th, 2013 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 16th, 2013 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 16th, 2013 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 16th, 2013 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Вадим Иванов - May. 16th, 2013 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 16th, 2013 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 17th, 2013 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - Atheas Skilurus - May. 19th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 14th, 2013 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 15th, 2013 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 19th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 12th, 2013 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tyyylerdurden - May. 13th, 2013 10:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 13th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 13th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 14th, 2013 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 14th, 2013 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 16th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 12th, 2013 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - May. 12th, 2013 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 04:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - balian321 - Jun. 24th, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 16th, 2013 02:32 pm (UTC) - Expand
dkfl
May. 12th, 2013 04:46 pm (UTC)
не было бы Финской войны,
оккупации Прибалтика, ни страха у стран перед выбором Гитлер или Сталин.
СССР не выгнали бы из Лиги Наций
не было бы 12000 брошенных танков и СССР пришлось бы искать союзников, а не заключать пакты и снабжать (т.е. обеспечить тыл) Гитлера.

Edited at 2013-05-12 04:48 pm (UTC)
(no subject) - yuridmitrievich - May. 13th, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 08:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 16th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 15th, 2013 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 16th, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 15th, 2013 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 17th, 2013 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 17th, 2013 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 17th, 2013 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 17th, 2013 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 17th, 2013 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 17th, 2013 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 17th, 2013 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 17th, 2013 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 18th, 2013 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 18th, 2013 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 18th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 18th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 18th, 2013 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 18th, 2013 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 18th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 18th, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 18th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Atheas Skilurus - May. 19th, 2013 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurgenfish - May. 12th, 2013 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mvmn - May. 13th, 2013 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crash_tester - May. 23rd, 2013 10:12 am (UTC) - Expand
livejournal
May. 13th, 2013 05:58 am (UTC)
Великий голодомор или великий маразм? Часть 2
User vir77 referenced to your post from Великий голодомор или великий маразм? Часть 2 saying: [...] Originally posted by at Великий голодомор или великий маразм? Часть 2 [...]
yuridmitrievich
May. 13th, 2013 05:47 pm (UTC)
Уничтожили индейцев, а теперь Сталина осуждают.
marko19511
May. 13th, 2013 06:32 pm (UTC)
Во-первых не уничтожили. Они теперь так живут, что им белые могут позавидовать. Во всяком случае во семинолы во Флориде. А во-вторых, разве это не было русской традицией так обращаться с народами Кавказа? Почитайте Ермолова и др.
(no subject) - yuridmitrievich - May. 13th, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 13th, 2013 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - May. 13th, 2013 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 13th, 2013 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 14th, 2013 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - inneremigrant - May. 15th, 2013 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - May. 15th, 2013 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - marko19511 - May. 15th, 2013 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Atheas Skilurus - May. 19th, 2013 12:43 pm (UTC) - Expand
marko19511
May. 13th, 2013 06:27 pm (UTC)
Замечательная статья, спасибо. Если можно, исправьте Аклахому на Оклахому. Я также перевёл бы "Federal Surplus Relief Corporation" не как "Федеральная корпорация дополнительной помощи", а что-то типа "Федеральная корпорация по распределению излишков". В общем это организация по распределению излишков (сельского хозяйства) для помощи нуждающимся. Извините за вторжение.
judeomasson
May. 14th, 2013 01:30 am (UTC)
"Если можно, исправьте Аклахому на Оклахому."
А я разве где-то написал "Аклахома"?

"Я также перевёл бы "Federal Surplus Relief Corporation" не как "Федеральная корпорация дополнительной помощи", а что-то типа "Федеральная корпорация по распределению излишков"."
Вы правы. Это значение больше подходит. Спасибо за совет.
(no subject) - marko19511 - May. 14th, 2013 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 14th, 2013 01:10 pm (UTC) - Expand
zoro70
May. 14th, 2013 05:45 pm (UTC)
А все таки голодающие были
Просто они не успели от голода умереть, так как их расстреливали.
Расстрел голодного марша в Детройте произошёл 7 марта 1932 года во время Великой депрессии, когда голодающие безработные вышли на улицы с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые службы Генри Форда открыли огонь по рабочим,
После расстрела демонстрации рабочие были подвергнуты репрессиям

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5_(1932)

Edited at 2013-05-14 05:47 pm (UTC)
tyyylerdurden
May. 14th, 2013 09:19 pm (UTC)
Re: А все таки голодающие были
Так голодающие безработные или рабочие?
(no subject) - caution_oz - May. 20th, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
judeomasson
May. 20th, 2013 11:09 pm (UTC)
Вообще-то в США когда увольняют никаких приказов не издают. Меня тоже увольняли. Меня просто вызвал шеф и сказал что-то типа - "Сейчас кризис, банки разоряются, мы потеряли половину клиентов, несем убытки, поэтому вынуждены сокращать людей". Дал мне чек с компенсацией, пожал руку и мы разошлись как в море корабли. Я три раза менял работу, но никаких документов ни об увольнении ни об устройстве на работу у меня нет. Только финансовые документы - зарплата, налоги и т.д.
Но не это главное. Главное что вы не правильно поняли смысл моей статьи.
Смысл моей статьи заключался в том что Стариков себя настолько умным считает, а остальных дураками считает. Всех кто утверждает что Президент может уволить управляющего он называет первоклассниками. Вот я и решил показать что даже в США очень авторитетные люди говорят об этом.
Я писал эту статью задолго до последних выборов в США. Если бы я писал сейчас, то привел бы еще два примера - кандидатов в президенты от Республиканской партии Грингича и Ромни. Оба во время своей предвыборной компании обещали уволить Бернанке в случае если их изберут президентом. Они, я думаю, получше Старикова разбираются в политической системе США. Ромни например с отличием Гарвард закончил и был губернатором штата Масачусетс.
(no subject) - caution_oz - May. 21st, 2013 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - judeomasson - May. 21st, 2013 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caution_oz - May. 21st, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
judeomasson
May. 22nd, 2013 11:03 pm (UTC)
Кстати ЦРУ такое же независимое агентство как и ФРС. Недавно Петреуса оттуда выдавили. Формально он ушел сам, но как говорят он сделал это потому что понимал что его уволят.
Обычно в США чиновники высшего ранга так и поступаю. Если чувствуют что над ними сгущаются тучи, уходят сами. Не дожидаются пока их уволят.
livejournal
May. 23rd, 2013 06:40 am (UTC)
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
User marko19511 referenced to your post from Как жили крестьяне на Западе в 30-х? saying: [...] я бессовестно и без разрешения украл у френда из его статьи Великий голодомор или великий маразм? [...]
livejournal
May. 23rd, 2013 10:37 am (UTC)
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
User gew36 referenced to your post from Как жили крестьяне на Западе в 30-х? saying: [...] я бессовестно и без разрешения украл у френда из его статьи Великий голодомор или великий маразм? [...]
livejournal
May. 23rd, 2013 12:54 pm (UTC)
Как жили крестьяне на Западе в 30-х?
User diana_ledi referenced to your post from Как жили крестьяне на Западе в 30-х? saying: [...] я бессовестно и без разрешения украл у френда из его статьи Великий голодомор или великий маразм? [...]
livejournal
May. 23rd, 2013 03:11 pm (UTC)
Великий голодомор или великий маразм? Часть 3
User vir77 referenced to your post from Великий голодомор или великий маразм? Часть 3 saying: [...] и здесь [...]
User Userov
Feb. 24th, 2014 02:18 pm (UTC)
Из предисловия к книге PHOTOSHOP LAB COLOR
ДЭН МАРГУЛИС
ISBN 5-902569-04-4(pyc.)
стр 14
Великая депрессия 1930-х вызвала коллапс экономики. Жизнь была трудна в каждом регионе Соединенных Штатов. Люди теряли не только работу, но и жилье. Некогда преуспевающие бизнесмены вынуждены были продавать яблоки или карандаши на улице. И все же, несмотря на экономические проблемы, этот период нельзя расценивать как национальную катастрофу — за исключением Оклахомы, где как раз в то время росла моя мать, и нескольких соседних штатов. Этот сельскохозяйственный регион поразила жестокая засуха, и в течение нескольких лет там не было дождей. Ветер поднимал выжженную землю, создавая пыльные бури такой силы, что не было видно солнца. Бури продолжались в течение многих месяцев, не позволяя местным фермерам даже выйти из дому, потому что на улице просто нечем было дышать. Больные поумирали, а здоровые сильно голодали. Чтобы выехать за пределы штата, отчаявшиеся оклахомцы брали штурмом любое транспортное средство. Оказавшись в положении изгнанников, они столкнулись с самыми уродливыми сторонами капиталистической системы. Крупным предпринимателям был на руку приток дешевой рабочей силы — ведь голодающие соглашались работать за самую мизерную плату. Беженцев сгоняли в лагеря, построенные крупными промышленниками, где их избивали, а то и убивали полицейские, состоявшие на содержании у компаний. Если же они покидали лагеря, их могли избить или застрелить местные жители, которые считали, что из-за них лишились работы. Это было ужасное время, и большинство американцев до сих пор не верит, что все действительно так и происходило.
(no subject) - ciaagent - Mar. 12th, 2016 10:20 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 29th, 2017 02:27 am (UTC)
Великий голодомор или великий маразм? Часть 3
User serg_slavorum referenced to your post from Великий голодомор или великий маразм? Часть 3 saying: [...] и здесь [...]
( 192 comments — Leave a comment )

Profile

judeomasson
Аналитика и комментарии. Взгляд из США

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel